Treningsforum

jeg fikk anbefalt glutamin i tillegg til protein og kreatin. Har protein og kreatin men ikke glutamin da jeg fikk anbedalt Met-rx sin og den kosta 700 kr. fins det noe billigere som er like bra?
Og hva hjelper det for? j
eg skal gå ned i vekt. eller i hvertfall få strammet opp

noen som kan hjelpe meg;)

Glutamin er en av de mest anabole aminosyrene vi har, glutamin brukes under hard trening, og blir glutaminnivåene i muskelen for lave så brytes den ned. Glutamin får du i deg via proteiner, da proteinkilder i varierende grad inneholder glutamin (proteiner består av forskjellige aminossyrer) i tillegg så produserer kroppen selv glutamin. Men for å være sikret glutamin i musklaturen og for å unngå en katabol tilstand så velger mange og ta ett tilskudd av glutamin i tilleg.

Det er ikke lov å selge isolerte aminosyrer i Norge, så her hjemme får man bare kjøpt aminosyrepeptider glutaminpeptid spaltes til glutamin i leveren for så å¨føres ut i blodbanen og til musklene. Disse koster rundt 150 spenn på nettet for 300g. Drar du til sverige får du kjøpt L-glutamin og det billig.

Effekten av glutamintilskudd er omdiskutert, og absolutt ikke noe "må ha". Men alltid godt å vite at kroppen garantert har de byggesteinene den trenger......

Så glutamin boksen jeg kjøpte fra pf er ikke ''lik'' som glutamin som man får i sverige?? :S

Det er bar e det at glutaminen du får kjøpt i utlandet er rein glutamin, mens pf sin flutamin inneholder en rekke andre ting også.
Samme som med PF sin BCAA, som bare inneholder 30% BCAA.......

Og til trådstarteren:
Du trenger ikke å kjøpe glutamin, du får nok gjennom kosten og proteinpulveret ditt :)

big fail av meg, damn..

"Glutamine

A supplement that is insanely popular with bodybuilders (who think it builds muscle, which it doesn’t), glutamine is an inessential amino acid that is heavily involved in immune system function. Given the propensity of athletes to suffer problems with their immune system secondary to heavy training, anything that helps support the immune system is potentially good.

The research on glutamine and immune system function is actually rather mixed, some finds that it works while other work has not. It’s more likely that branched-chain amino acid (BCAA) supplementation, discussed in the next section, works as well if not better.

From a purely experiential standpoint, I have found that the consumption of high doses of glutamine and Vitamin C at the first sign of a cold tends to stop it in its tracks. Two to three grams of glutamine with 500mg of Vitamin C taken multiple times throughout the day seems to do the trick."

http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/supplements-part-1.html (http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/supplements-part-1.html)

Snakket med en PT/naprapat/alt mulig mann. Som sa at det var en vanlig missforståelse at glutamin hjalp til muskeloppbyggelse. Det som var/er med glutamin er at det gjør slik at kroppen produsereer mer slim i tykktarmen slik at tarmtottene klarer å ta opp mer næringsstoffer.

BCAA/EAA en bedre effekt på muskelmasse.
BCAA består av Leucine, Valine og Iso-leucine og mener å ha lest at det beste blandingsforholdet er 2:1:1 (leste dette i Muscle and Fitnesse)

Dette er en post som jeg skrev for en tid tilbake på en annen tråd :)

Super big fail av meg, takk for bra svar :)

Hørte det skulle være bra for restutisjon. noen erfaring med bcaa? veldig mye av det i sverige hvertfall, kanskje jeg skal gå for det neste gang?

Du kan enten kjøpe deg BCAA eller få i deg noen ekstra gram proteiner. Er ikke sikker på hva som er billigst.

Jeg bruker BCAA før og etter trening. Smaker ikke godt og er ikke lett å blande ut, men "it does the trick". Jeg kjøper det fra bulkpowders.co.uk Billige produkter uten mye kjas og mas om "This is the most anabolic shit on the eath! osv"

AjaxX, Hvor mye kjøper du av gangen? tenker da på om det går gjennom tolla.
Jeg har selv bestilt 100g av diverse tilskudd på bulkpowders men tenkte å bestille 1kg med EAA.

Av BCAA kjøper jeg 500g av gangen, men jeg har også kjøpt 500g mono og 500g l-glutamin i samme pakke :)

Høres ut som bra saker, om du slenger inn litt carbopulver og protein også! :)

Hva skal han med carbopulver? Det er da ikke nødvendig med carbo i det hele tatt, hvis man kun trener styrke.

seff trenger man raske karbs før trening for og yte med og bli mere blota :)

Tar du carbo (enten som shake eller mat) vill du spike insulin-nivået i kroppen. Og som du vet er insuling et av de mest anabole hormonene :) Så det vill være posetivt selvom du trener styrke eller volum :)

Er dette ironi eller seriøst? Når du trener styrke bruker du glukose, og da må man ha karbs for og fylle opp glykogenlagrene i musklaturen...

Holder med et godt måltid med havregryn 2 timer før trening + 1 banan. og carbopulver 1 time før trening, og kreatinet 30 min før trening, slik kjører jeg hvertfall :)

Pleier å ta N.O explode og BCAA før trening, og ATP muscle fuel og BCAA rett etter trening og proteinshake 1 time etter.

Raske karbs rett etter trening er det idielle her ja...

Jeg har sagt mitt, du trenger da ikke å fylle på med raske karbohydrater rett etter trening. Unntaket er hvis du driver med utholdenhets trening, eller skal trene styrke senere på dagen.
Det holder med en proteinshake.

Hvor får du dette fra? Har du noen studier som viser til at man IKKE skal ha raske karbs, men BARE proteiner rett etter trening?!?!?

Beefcake har vel lagt ut noen studier som viser at du bare trenger proteiner rett etter trening, også holder det med å fylle på med trege karbs til middag senere :)

Nope. Vi mennesker trenger ikke særlig mer enn straks over fastenivå av insulin for maksimal proteinsyntese. Oppfatningen at mer insulin = større anabol effekt bygger på gamle studier på dyr, hvor insulin har en litt annen virkning enn hos oss mennesker. Det eneste insulin har en mengderelatert innvirkning på hos mennesker er fettinnlagringen.



"The nature of the involvement of insulin, classically thought of as the most important anabolic hormone, is bizarre because it appears that in adult humans insulin does not do what it does in the growing animals traditionally used for metabolic research, such as rats, mice and even pigs. In people, it appears that it is possible to stimulate muscle protein synthesis by supplying exogenous amino acids alone while maintaining (using the insulin clamp techniques) basal blood insulin concentration at the overnight fasted level"

"if amino acids in amounts capable of causing a maximal response in protein synthesis are given, adding further insulin has no further stimulatory effect on protein synthesis."

http://ep.physoc.org/content/90/4/427.long (http://ep.physoc.org/content/90/4/427.long)


"In conclusion, using AA-tRNA as the precursor pool, it is demonstrated that, in healthy humans in the postabsorptive state, insulin does not stimulate muscle protein synthesis"
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/291/4/E729 (http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/291/4/E729)


"The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17956336 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17956336)


"no rise in insulin availability is necessary for amino acids to stimulate leg (probably muscle) protein synthesis,"
http://www.physoc.org/publications/proceedings/archive/article.asp?ID=J%20Physiol%20558PC10 (http://www.physoc.org/publications/proceedings/archive/article.asp?ID=J%20Physiol%20558PC10)


"There appears to be a requirement for a minimal concentration of plasma insulin to stimulate muscle protein synthesis in response to resistance exercise and AA ingestion."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15702344 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15702344)


"At insulin of <5 muU/mL, AAs appear to stimulate MPS without increasing mTOR signaling. Further increasing availability of insulin to postprandial values increases signaling activity, but has no further effect on MPS."
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/1/264S (http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/1/264S)

Takker! Alltid nyttig med ny info :)
Honnør

Er klar over at jeg er en såkalt nykomling, men jeg kan likevel sitte med kunnskap.
Takk for bekreftelsen Beef.
Forresten så føler jeg at det er å kaste litt penger ut av vinduet ved å kjøpe Bcaa. Det er vanligvis masse bcca i vanlig proteinpulver. Det samme gjelder glutamin, og det er heller ikke mye forskning som tyder på at glutamin har en betydelig rolle, når det kommer til styrketrening.

Når det gjelder frie BCAA/EAA så velger jeg å tro at det kan ha en fordel over intakt protein i forbindelse med trening. Mer om det i den her tråden: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94270.msg1414397#msg1414397 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94270.msg1414397#msg1414397)

Enig ang. glutamin. Mer her:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=93788.msg1388519#msg1388519 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=93788.msg1388519#msg1388519)

:)

Er klar over at det påvirker proteinsyntesen mye raskere enn proteinpulver, men over tid så er jeg usikker på om det utgjør en forskjell, det er i såfall ikke så mye. Hadde jeg vært seriøs med styrketreninga, så hadde nok jeg også tatt eaa i forbindelse med styrketrening.

Jepp. Denne er dog litt interessant:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94270.msg1416376#msg1416376 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94270.msg1416376#msg1416376)

Nå finner jeg ikke artikkelen men leste at glutamin funker best i forhold til immunforsvaret..og når det gjelder å beholde musklemase o.l så er det BCAA man burde satse på. (leter etter artikkelen så slenger den ut så fort jeg finner den) men hvis noen som har lest samme så si ifra:)

Selv tar jeg alltid cell max karbs og hydrolysert protein etter trening, for dere som ikke tar karbs og hydrolysert protein etter trening anbefaler jeg og prøve det... uten karbs etter trening så hadde jeg følt meg så katabol at jeg hadde fått tårer i øynene... Og når det gjelder vanlig whey så må den jo taes før trening for å nå opptak rett etter trening... tar jo en evighet å skyte inn de greiene der...

Og batistuta, du sier at du ikke er seriøs med styrketreninga - så venligst ikke kom med påstander da, når du har null erfaring...

Og batistuta, du sier at du ikke er seriøs med styrketreninga - så venligst ikke kom med påstander da, når du har null erfaring...
[/quote]

Nå må ikke du være så irritert da.
Har aldri sagt jeg ikke har erfaring, sa bare at jeg ikke er så seriøs nå for tiden. De små detaljene har ikke alt for mye å si, når man ikke er dødsseriøs. Dette utsagnet var vel egentlig på grensa til litt for dumt til at jeg gadd å kommentere det.

interessang lesning om glutamin og vs BCAA

http://www.bodybuilding.com/fun/inmag15.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/inmag15.htm)

Åtte år gammel artikkel med mange lenker til hvor du kan kjøpe ting, men ingen til forskningen som nevnes?  ;)

bump
I'll be back :P

BCAA and Glutamine Prevent Overtraining and Reduces Cortisol

 

All bodybuilders walk a fine line when training, you want to stimulate muscle enough for muscle growth but not train so hard your body can't recuperate.  It's very much like the Fiddler on the Roof, you must maintain balance; move to far in either direction and you are doomed to fail.  Many bodybuilders eat plenty of protein but think that taking a few amino acids is not going to help out; however after reading this article you may reconsider this notion.  Prior research has shown that resistance training alone, while it increases skeletal muscle protein synthesis, also results in an increase in protein breakdown. Although the net effect is an increase in protein synthesis, skeletal muscle remains in an overall catabolic state in the absence of adequate nutritional intervention. The ingestion or infusion of amino acids in conjunction with an acute bout of resistance training has been shown by numerous studies to significantly increase protein synthesis and yield a net anabolic state.  Research published in this month's Journal of Strength and Conditioning Research shows that taking Glutamine and BCAA can reduce the catabolic state caused by heavy resistance exercise.   Resistance trained males were randomly assigned to either a high branched chain amino acids (BCAA) or placebo group. Subjects consumed the supplement for 3 weeks before commencing a fourth week of supplementation with concomitant high-intensity total-body resistance training.  The amino acid supplement contained: L-Glutamine, 2000 mgs; L-leucine, 1800 mgs; L-isoleucine, 750 mgs; and L-valine, 750 mgs. The BCAA group consumed 6 g (12 capsules, which is the manufacturer’s recommended daily dose).  At the end of the study, if you are not taking BCAA's you are going to kick yourself in the ass!  The group of men training hard and taking BCAA's had decreased  levels of  cortisol compared to the placebo group, higher testosterone levels, and lower markers of muscle damage.  After reading Dr. Gwartney's article this month in MD on the role of dieting and cortisol, you know that consuming a reduced calorie diet causes an increase in cortisol, so taking BCAA may reverse this catabolic state.  These findings suggest that short-term amino acid supplementation, which is high in BCAA, may produce a net anabolic hormonal profile while attenuating training-induced increases in muscle tissue damage.

 

Sharp CP, Pearson DR. Amino Acid Supplements and Recovery from High-Intensity

Resistance Training. J Strength Cond Res. 2010 Mar 17.

Har ikke lest fullteksten, men placebo i slike studier pleier som oftest å være glukose. At et tilskudd av essensielle aminosyrer (særlig de som er BC; leucin, isoleucin og valin) er bedre for muskelbygging enn sukker er jo ikke noe oppsiktsvekkende akkurat. ;)

Jeg mener å huske at "the international society of sport nutrition" anbefaler karbohydrater etter styrketrening. Opp til et gram per kilo kroppsvekt eller noe slikt.(Skal se om jeg finner det) Selv om ikke insulin er spesielt anabolt, så er det jo antikatabolt.

Har blitt forklart før at mer karbohydrater etter trening=mindre nedbrytning og mindre syntese, men mer proteiner og mindre karbs=omvendt. Men er det så enkelt? Inntil videre velger jeg å tro at karbs+proteiner etter  styrketrening er det ideelle. I the protein book blir de relevante studiene tatt opp, og den konkluderer med at du bør få i deg karbs etter styrketrening, men den boken er fra 2004 eller 2006. Kanskje er det noe nytt som har kommet Vil jo gjerne få klarhet i dette:)

At man bør få i seg karbohydrater etter en trening er det ingen som sier noe mot her, det handler om hvorvidt de må være superraske, i pulverform og helles ned rett etter trening. Det er noe annet.

I det standpunktet til ISSN som du nevner som ble publisert i 2008 så omhandlet de for øvrig utholdenhetstrening og styrketrening litt om hverandre. Alan Aragon kritiserte for øvrig også mye av innholdet i det standpunktet i sin research review mener jeg å huske.

Her er forresten en litt nyere sak fra ISSN som også omhandler temaet:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=93626.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=93626.0)



Det er riktig at insulin har antikatabol virkning etter trening, men nedbrytningen er ikke den store faktoren her, det er proteinsyntesen, og den er kun avhengig av at det finnes aminosyrer tilgjengelige og at insulinnivået er tilstrekkelig. Husk at protein stimulerer til minst like stor insulinutskillelse som karbohydrater gjør, og at et måltid i timene før trening vil ha sett til at du allerede har mye insulin i omløp (derfor bør man også være forsiktig med å trekke slutninger fra forskning på området som blitt gjort på fastende mage, m.a.o. det meste av den).
 


Nei. Å spise brorparten av maten for dagen i sammenheng med trening, særlig de følgende timene, er dog en god idé.



Igjen, karbo etter trening er en ting, nødvendigheten av superraske karbohydrater i pulverform i løpet av de første sekundene etter trening er noe annet. Tviler forresten på at Lyle anbefaler karbopulver i den boken?


Denne litteraturgranskningen av en av de fremste forskerne på området (Michael Rennie), forklarer ting på en fin måte synes jeg:

"The mechanisms of maintenance of the protein mass of muscle and associated connective tissue and bone are becoming more accessible as a result of the use of a combination of well-established techniques for measurement of protein turnover and measurement of protein expression and phosphorylation state of signalling molecules involved in anabolic and catabolic responses. Amino acids, hormones and physical activity appear to be the major short-term physiological regulators of muscle mass, mainly through their actions on protein synthesis and breakdown, on a time scale of minutes to hours, with duration of changes in gene expression up to weeks. Amino acids are the main components in the diet regulating protein turnover, having marked effects in stimulating muscle protein synthesis and with almost no effect on muscle protein breakdown. Branched-chain amino acids, and in particular leucine, simulate protein synthesis via signalling pathways involving mTOR (mammalian target of rapamycin) in a dose-response manner. Insulin has little effect on protein synthesis in human muscle, but it has a marked inhibitory effect on protein breakdown. The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone. Exercise not only stimulates protein synthesis in muscle, but also in tendon; and disuse atrophy is accompanied by marked decreases of both muscle and tendon collagen protein synthesis. Bone collagen synthesis appears to be nutritionally regulated by the availability of amino acids, but not lipid or glucose."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17956336 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17956336)


EDIT:
Interessant artikkel og påfølgende diskusjon på Lyle's sitt forum:
http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/muscle-growth-and-pos-workout-nutrition.html (http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/muscle-growth-and-pos-workout-nutrition.html)

Noen her som har noen kommentarer til treningsprogrammet mitt og opplegget?

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=97358.msg1455618;topicseen#new (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=97358.msg1455618;topicseen#new)
:)