Treningsforum

Det er populært med artikler som gir 10 enkle tips for hva du skal gjøre, så her er min versjon. Jeg har som kjent vanskelig for å fatte meg i korthet, men når jeg først publiserer artikler så er det alltid basert på solid forskning.

Les hele artikkelen her (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1302)

En bra artikkel for de fleste, og også noe du kan vise til alle de som spør deg om tips & råd dagligdags om å komme iform! (Og som sjelden egentlig er villig til å gjøre en innsats for å nå målet, men tror at du sitter på supertipset  ::) )

Knall bra artikkel, er veldig enig i spesielt punkt 8 og 9.

De fleste som skal på diett sier de bare skal "pumpe" i sommer, og deffe litt. Så ender det som regel med at de blir litt mer definerte, men mye svakere.
Go Børge!

Børge is the man with the plan!!! Berkhan og Fagerli er lett de to som påvirker meg mer!

Får vel komme meg på trening å "pumpe" litt  ;)

Bra artikkel.

Er fortsatt litt skeptisk til punkt 6 av den enkle grunn at de fleste amatørbyggere og proffbyggere spiser 6-8 måltider hver dag og lykkes i å bli best selv om vitenskapen sier at dette ikke er den beste måten. Nå er det jo ikke bare måltidsfrekvens som er avgjørende for deres resultater. Type mat, selvmedisinering og trening er nok enda viktigere. Likevel så viser det seg at de beste av de beste spiser mange måltider hver dag enten de er på diett eller ikke. Om det var bedre å spise sjeldnere hadde vel Jay Cutler gjort det skulle man tro. Personlig spiser jeg 7 måltider på treningsfrie dager og 8 på treningsdager om man teller med shaken etter økten og jeg har oppnådd svært gode resultater (nok til å skille meg ordentlig ut på Elixia med bla mine 48 cm markerte armer he he)uten bruk av medisiner av noe slag.

Jeg tror ikke at antall måltider har så mye å si, men fokuset har vel alltid vært at flere måltider er bedre enn færre. Nå viser det seg dog etterhvert at færre måltider er like bra, eller bedre enn flere måltider. Men jeg velger å tro at man bør ha størst vekt på HVA og HVOR MYE man får i seg, ikke NÅR man får det i seg. Og det er vel det som blant annet Beefcake også sier, at kroppen greier stort sett å tilpasse seg måltidsfrekvens uten altfor store problemer.

Joda er som sagt andre elementer enn måltidsfrekvens som er langt viktigere for gode resultater. Uansett viste det seg vel at selveste Beefcake også spiste små hyppge måltider da han forberedte seg til konkurranse om jeg ikke tar feil. Har faktisk til gode å se en konkurranse diett hos en med pallplass bestående av kun tre måltider. Må jo si at dette er litt merkelig og skulle gjerne hatt en forklaring på hvorfor det er slik.

Vi kan vel si det slik:
1: Desto færre måltider, desto jævligere sultfølelse mellom måltider.
2: Desto større kcal underskudd, desto jævligere sultfølelse.
En kombinasjon av 1 og 2 gjør det lite kult å kjøre få måltider frem mot konkurranse, enig?
1. og 2. er ikke nødvendigvis riktig altså, men det høres logisk ut for meg.

Min erfaring er at liten måltidsfrekvens er mye bedre enn høy. Spesielt på deff.
Nå har jeg tre måltider til dagen, frokost, etter trening og ett på kvelden. Mellom disse bruker jeg aminosyrer for å øke proteinsyntesen og for å forlenge metthetsfølelsen.

Få måtlider gir bedre metthetsfølelse, bedre insulinfølsomhet, pluss at det er digg å spise seg skikkelig mett.

Serge Nubert gikk vel på periodisk faste eller i alle fall nesten. Martin Berkhan er vel på noe sånt som 5-6% fett på det bildet der?

Da har du ikke lest nok om emnet. Flere av Martin Berkhans klienter er personer som har fått høy plassering innenfor konkuranser. Sjekk ut nettsiden til leangains så får du se flere eksempler.

Ut ifra det jeg har hørt kjørte han en ekstrem variant der man bare spiser et gigantisk måltid om dagen. Hvorvidt dette faktisk stemmer skal jeg ikke si for sikkert.

Dete mener jeg er regelrett BS, det kan ta noen dager før man blir vant med det, men deretter går det som fot i hose. :)

Selv var jeg en storspiser i mine yngre dager, jeg spiste vel 12 brødskiver på skolen, og ble så sulten på vei hjem fra skolen at jeg fikk magekramper. Stort sett hver dag!

Nå i voksen alder spiser jeg kun 3 måltider. Et rundt lunsj. Mellom 11 og 12. Et lite mååltid mellom 2 og 3 og en super svær middag etter trening rundt 7. :)
Dette gir meg et spisevindu på omlag 8 timer, noe som fungerer greit for meg. :) Føler aldri sultfølelse, men det tar som sagt en liten stund før man venner seg til det. :)

Det som er viktig å skille på her er en ren uttøver på 90 kg som trenger 2500 kcal i døgnet, og en uttøver med forhøyet proteinsyntese på 130 kg som trenger 6000 kcal i døgnet. Det vil være utrolig upraktisk å måtte spise 2000 kcal i ett måltid, og sannsynligvis vil det ikke være hensiktsmessig for en stor uttøver som bruker steroider. Selvfølgelig satt litt spissen dette, men man kan ikke si at fasting ikke funker bare fordi Cutler ikke gjør det.

"Viste det seg vel at selveste"? Et merkelig og ikke særlig hyggelig ordvalg. Prøver du å si at jeg har blitt tatt i å si noe annet?

1 stemte ikke for meg hvertfall :) Det var ille den første uka, så gikk det over :)

En av hovedgrunnene til at bodybuilderen spiser mange måltider kontra få er rett og slett som nevnt over at 2000 kcal per måltid er bare for mye for et menneske om det ikke er en burger dyppet i ekstra fett.

Spiste mitt første måltid ca kl 17 etter trening og det var på 1110 kcal ca. Det gikk lett ned.

Ris egg og tunfisk! Du blir vant til det, og logisk betyr ikke alltid rett.

Da tar jeg nok feil da, men vil du tro at du får mindre, lik, eller større sultfølelse ved å fordele maten over flere måltider?

2000kcal er ikk så mye. Jeg på rundt 80kg har ikke problemer med et 2000kcal måltid, 1 liter melk + 1 pakke safari kjeks=rett over 1800 kcal. Eventuelt 7 cheeseburgere på mcdonalds=2100 kcal. Nei, men logiske avgjørelser er mye oftere rett enn emosjonelle avgjørelser.

Mine middager består av rundt regnet 1,5kg mat. :P Det tar en snau time å få i seg alt, men det er deilig å kose seg med maten. ;)

Man kan se poenget ditt, men dette er ikke realistisk for en som er opptatt av hva han/ henne får i seg. Det kan være snakk måltider der man fokuserer på magre ingredienser, da skal man  opp i litt mengde for å oppnå 2000kcal. :)

Det finnes en mellomting. Man trenger ikke å spise supermagert for å være sunn. 4-500 gram pasta x 170kcal per 100= 850kcal, 2-3 kyllingfileeter med bacon rundt og ost inni og en liter med melk så har du godt over 2000kcal vil jeg tro. Dette ville ikke vært noe problem for meg på 83kg med 3 måltider om dagen.

Personlig får jeg større sultfølelse. På IF er jeg sulten ca kl 15-16 (da jeg skal begynne å ha i meg mat) Det var uvant første dagen, men andre dagen gikk det helt greit. Antar det pga første dagen spiste jeg litt lite og slike småting. ;)

Nå får jeg spise meg mett, og det er dessuten beleilig. jeg er i tillegg mer fokusert og yter bedre på trening!

Dette er jo helt urealistisk og bryter helt med konseptet clean bulking. Om dette er noen sitt daglige inntak av mat, får så være - det er ikke et realistisk et om du har litt mer enn ull i hodeskallen.

Hvorfor er det ikke realistisk om jeg tør spørre, det er null problem for meg i alle fall. Dog trenger jeg selvsagt mer mat enn bare det på en dag.

Og hvorfor hinter du til at jeg har ull i hodeskallen? Jeg greier i alle fall å formulere en setning riktig, så var jeg deg ville jeg sopet for egen dør først.

*facepalm* må jeg virkelig mate det inn med teskje? Er du på en deff så spiser du ikke kjeks eller på mcdonalds. Er det mulig å misforstå?

Jeg kan lett få i meg 10 000 kcal på en dag ved at jeg først på frokost spiser 14 mcdonaldsburgere på 4000 kcal også 200g stratos på 1000 kcal og senere spiser 400g kjøttdeig på 1000 kcal samt en pakke jaffa cakes på gud vet hvor mye kcal også kvelds mat med massedritt i. Poenget er en CLEAN bulk, med sunn mat ikke tomme kalorier. Leser du kommentarer før du reposter egentlig? Jeg har allerede forklart-.

Det det hele koker ned i er at man spiser når man er sulten, og i riktige mengder, så føler man seg mye bedre. :)

Det er også ulike sammensetninger av måltider som er med på å avgjøre hvor lenge man føler seg mett eller ikke. Brød, ris, poteter og annen karb gir meg raskt sultfølelse, Uavhengig om jeg spiser mye eller lite av nevnte produkter.

Ser man på blodtypedietten, så burde jeg spise vegetar mat, noe jeg faktisk ikke er så langt ifra. :)

Koker man sammen det beste fra de ulike "oppskrifter" vil man uansett finne et oppsett som fungerer optimalt på egen kropp og for egen helse. :) Det handler om å prøve og feile og våge ta råd fra andre som har gått løypa før deg. Ikke dermed sagt de har fasiten for deg, men det er i det minste verdt et forsøk. :)

For det første så skriver du at det ikke er realistisk, da antar jeg at du hinter til mengden mat siden ingenting annet er spesifisert. Som jeg sier, du sliter med å formulere en setning, det er noe du må øve deg på. For det andre så trodde jeg du siterte det andre innlegget mitt, hvor jeg setter opp et måltid med kylling og pasta. For det tredje så finnes det INGENTING som heter tomme kalorier, hva faen er det du snakker om her? For det fjerde så formulerer du deg som en treåring på crack, altså er det ikke alltid like lett å forstå hva du snakker om.

Sigh tomme kalorier er kalorier som er uten videre sterk på vitaminer og mineraler, og som generelt kan sees på som en mindreverdig kalori. Du må da ha hørt det uttrykket før?

Annet var faktisk spesfisert, om du leser så står det at det ikke er realistisk på en clean bulk.

At jeg formulerer meg dårlig, det får så være. Ingen er perfekt, og når du sitter å kverulerer og hentyder at et deffe måltid er mcdonalds og kjeks, så blir jeg bare oppgitt og lettere provosert.

At du går på personangrep og må benytte deg av herseteknikker, sier bare enda mer om deg som person. At du må herselere andre mennesker for å vinne frem i en ubetydelig diskusjon, det ser jeg på som en tom egenskap. Pun was intended.

Jeg har aldri hentydet at man skal deffe på mcdonalds og kjeks. Jeg har skreve at å få i seg 2000kcal på et måltid er null problem. Kanskje du bør lære deg å lese også? Forøvrig er det jo heller ikke noe problem å deffe på mcdonalds og kjeks, at det ikke er en deff basert på magre måltider skal jeg gå med på.

Det sier faktisk ingenting om meg som person, men du skal få lov til å tro det. Du må gjerne definere hva en tom egenskap er, er det en dårlig egenskap du mener? Nå skal du få et tips av meg. Når du skriver et innlegg, så se over det to ganger før du trykker post innlegg, da vil du automatisk bli bedre til å formulere deg, noe du ikke ville definitivt ikke ville tatt skade av.

Men nå går jeg og legger meg, så hvis du vil kverulere mer/analysere innleggene mine for meg, eller analysere meg som person, så får du vente til i morgen med å få svar på det. God natt :)

Du burde kanskje lære å lese selv. Poenget var at å nå opp i 2000 kcal i realistiske matvarer var en vanskelig bragd. Du kan selv prøve med kylling og ris og salat. Dette er noe du har dratt altfor langt ut av proposjon. Tipper du har hatt en seig dag og må slippe ut litt damp, og forstår at slike dager kommer.

Du forstår også hva en tom egenskap er, du velger bare å kverulere mer. Du ville ikke tatt skade av å kritisere på en mer vennlig måte, så folk ikke begynner å mislike deg.

Var det ikke du BBW som hinta fram til at razorth hadde ull i skallen først da? ;)

Slutte denne teite krangelen nå da.

razorth har ikke sagt noe om clean bulking eller deffing. Det er du som har tatt dette opp. Han har sagt at 2000 kcals i et måltid lar seg gjøre. Når du sier det er urealistisk må han få påpeke at det faktisk er realistisk. Optimalt? Det har han ikke uttalt seg om. Kun realisme. ;)

"Tomme kalorier" er et ikkevitenskapelig begrep. Det gir strengt tatt ingen mening fordi kalori er et mål for energi, selv om lekfolk liker å gi det en betydning det ikke har. Sånt må razorth få lov å påpeke.

Nok en gang sliter du med å formulere deg. Realistiske matvarer, hva faen er vel det? Det du mener å si er selvsagt(?) magre matvarer. Hvis du ser en side tilbake så listet jeg opp et måltid med pasta kylling ost og bacon, som må sies å være ganske magert. Det ville ikke vært noe problem for meg å få i meg 2000kcal gjennom et slikt måltid, selvsagt med melk til. Du kan tippe så mye du vil, men hva har det egentlig med saken å gjøre?

Selvsagt forstår jeg hva du mener, hvis du mener at jeg kverulerer så får det være din mening, det gjør jeg selvsagt ikke. Jeg kritiserer så vennlig som jeg klarer, men det er vanskelig når du starter det hele med å hinte til at jeg kun har ull i skallen. Og jeg gir ærlig talt ikke fem flate øre i om du liker meg eller ei, jeg har ikke noe behov for at du skal like meg.
/end rant.

Realistiske matvarer, er matvarer som er hensynsmessig å spise på den valgte dietten. Jeg formulerer meg helt rett i henhold til det jeg vil få frem. Realistisk vil si at det er en virkelighetsnær mulighet, magert vil bli et synonym. At du ikke forstår hva jeg skriver, det blir vel din sak, det jeg skriver gir akkurat den meningen den skal gi. Og du kverulerer både i det innlegget, i andre innlegg. Nok om det. Du har blåst hele saken ut av proposjon.

Kjeks, McD, baconsurret kylling med ost, melk og pasta hører ikke hjemme på en deff. Og heller ikke på en clean bulk. Det har jeg sagt hele tiden, og du har blåst det opp til noe som ikke eksisterer. Farvel.

Jeg klarer ikke å la dette stå usvart.
Du skriver realistisk, men du forstår ikke at det KUN er du som selv forstår hva du mener. Du må virkelig lære deg å formulere deg selv, for her sliter du. Det du sier at er selvsagt, er langt ifra det, og det er umulig å forstå hva som foregår oppe i hodet ditt for oss utenfor. Skriv nøyaktig hva du mener, ikke anta at vi skal forstå hva du mener. Nøyaktig hva er det du mener jeg kverulerer på? Jeg er jo 100% saklig, les hva celdiir skriver. At baconsurret kylling med ost, melk og paste ikke hører hjemme på DIN deff, betyr ikke at dette er mat som ikke er lov å spise på deff. Din mening er IKKE en universell sannhet. Jeg har ikke blåst opp noe som helst, men at du velger å tro det er helt greit, nok en gang, se hva celdiir skriver, for han forstår faktisk at jeg er saklig, og at jeg har rett i alt jeg skriver. Hvis du er en mann så kan du innrømme at du tar feil, eller så kan du fortsette å ta "du blåser opp til", "du kverulerer", linja de. Det er ditt valg.
Her, om du ikke fikk det med deg første gangen:

For de fleste vil dette ikke vær realitisk deffe mat.. det forstår du vel? At du kverulerer, er ingen hemmelighet. At du prøver å presse meg til å avslutte diskusjonen er ikke noe å legge lokk på, at DU ikke forstår er ikke et mysterium heller. Din mening er ikke en universal sannhet og selv om et kosemåltid i form av baconsurret og fylt kyllingfilet er mulig er det ikke et hverdagsmåltid. Så nå spinner du klær av luft.

Var det ikke du BBW som hinta fram til at razorth hadde ull i skallen først da?

razorth har ikke sagt noe om clean bulking eller deffing. Det er du som har tatt dette opp. Han har sagt at 2000 kcals i et måltid lar seg gjøre. Når du sier det er urealistisk må han få påpeke at det faktisk er realistisk. Optimalt? Det har han ikke uttalt seg om. Kun realisme.

Vi snakket om IF og clean bulk. Du slengte mcd i trynet.

Men nå begynner dette å bli så latterlig idiotisk, du bruker bare herseteknikker og sier ingenting saklig. Så nå finner jeg på noe annet som er litt mer spennende enn å overbevise en person som tydeligvis er seigere enn lim.

Å herre min gud. Nå synser du bare her. Alt JEG har kommet med her i tråden er fakta. Alt du har kommet med til nå har enten vært stråmannsargumentasjon (og du klager på herkerteknikker) eller synsing. Og du slenger jo like mye dritt tilbake, så jeg skjønner ikke at du klager på herskerteknikker. Det heter seg at man skal feie for egen dør først, prøv det. Lykke til i videre i livet, det kan se ut til at du trenger det. Forøvrig har alt jeg har sagt vært saklig, jeg har tatt for meg ting punktvis på en ordentlig måte, og jeg har kun svart på det som står skrevet her. Du har ilagt meg meninger og drevet stråmannsargumentasjon, så å si at jeg ikke sier noe saklig blir jo bare latterlig av deg. Og nei, jeg nekter å gi meg når jeg vet at jeg har rett, og du tar feil.

herregud.....man kan jo lure på hvorfor det blir krig i verden. Ulike mennesker, ulike meninger, det bør man klare å formidle i ett DISKUSJONSFORUM uten å komme med usaklige personangrep

For all del, men jeg har da ikke ment noe som helst i denne tråden? Men nu er det leggetid. Dersom BBW skulle ha noe å tilføye så får jeg ta det i morgen. Jeg har ikke tenkt å gi meg når jeg vet jeg har rett, er det krig gutten vil ha, så er det krig han skal få >:D

Hæ. Det var ikke ment negativt i det hele tatt. Du er jo en bra utøver og derfor brukte jeg selveste da jeg omtalte deg fordi du er godt kjent på forumet. Du har jo skrevet mye om periodisk fasting. På diett spiste du vel hyppigere likevel?  Jeg har alltid vært opptatt av å spise til faste tider og med en relativt høy måltidsfrekvens og er derfor nyskjerring på om det å spise sjeldnere er bedre. Har jo stresset mye med all denne spisingen opp igjennom.

Jeg tolket det negativt, men mulig jeg er litt hårsår. :)

Sist jeg stilte var våren 2007, og frem til og med det holdt jeg en høy måltidsfrekvens. Rett etter jeg var ferdig med konkurransene var jeg lei av å stresse med all denne spisingen og bestemte jeg meg for å prøve ut å spise sjeldnere. Jeg likte aldri å spise ofte og små porsjoner, men gjorde det fordi det var "det som måtte til" etter hva jeg hadde hørt og lest frem til da...

Jeg begynte med å kutte ned til "normal" frokost, lunsj og middag, og etter noen uker begynte jeg å flytte frokosten til ut på ettermiddagen (m.a.o. periodisk faste). Sultfølelsene sluttet raskt å være et problem, og på en måte har jeg t.o.m. blitt venn med dem. Jeg er mer fokusert og skjerpet på tom mage dagtid på jobb, og så kan jeg kose meg med ordentlige porsjoner på kveldene.

Siden da har jeg spist på denne måten, og jeg kan definitivt si at jeg aldri kommer å gå tilbake til å spise ofte-og-lite igjen. Jeg har ikke prøvd å presse meg helt ned i konkurranseform de seneste årene, men hvis jeg skulle gjøre det hadde jeg fortsatt spist slik jeg gjør nå. Bør og nevnes at min kjære samboer Kristine (http://www.kriweb.no) (norsk og nordisk mester i bodyfitness i 2009), har klart helt fint å komme i konkurranseform gjentatte ganger ved å spise på mer eller mindre den samme måten.

For meg handler det om hva som er holdbart i lengden. For meg er 24/7 fokus på "optimal" mat ved "optimalt" tidspunkt og bittesmå porsjoner ikke en fullkommen måte å leve på.

Den eneste ulempen er at det kan være lett å spise for lite med periodisk faste. Jeg hadde en periode for ca et år siden da jeg jobbet mye og sent, og rett og slett ofte glemte å spise. Og når jeg vel spiste så var det sjeldent proteinrikt og sunt. Hadde heller ikke mye tid, overskudd og motivasjon til trening, så musklene begynte å snike seg unna sakte men sikkert.

Hvis man tar en titt utenfor Norge er det flere som har fått pallplass ikke ved hjelp av å spise få måltider, men fordi det ikke har noe å si og det passer dem bedre. Jo bedre en diett passer en livsstil, jo lettere er det å ikke skjeie ut og ødelegge dietten. Diet adherence is keeey!

Det er egentlig ingen konkrete beviser på at en gitt måltidsfrekvens er bedre enn den andre, men hvorfor løpe rundt med 19 matbokser hver dag hvis det i bunn og grunn ikke har noe å si? Om du liker store saftige måltider, velger man få måltider, liker du å spise som om kroppen er en skjør liten sak som ikke tåler å gå uten mat, be my guest.

Værre er det ikke

Stop the broscience, folk er forskjellige.

Brian: You have to be different!
The Crowd: Yes, we are all different!
Small lonely voice: I'm not!

- Life of Brian

Bare for å kanskje klare provosere litt ekstra:

Hvem støtter du i krangelen?

BBW:
Razorth: X

Stian L. !

du kan jo ta deg en titt på f.eks
www.leangains.com (http://www.leangains.com) <-- karen selv, og gutta han har som han coacher faster i 16 timer og spiser i 8
www.andreazengstrom.se (http://www.andreazengstrom.se) <-- har vunnet diverse konkurranser, spiser på samme måte (er vel forsåvidt en

og så har har man jo selveste BEEFCAKE (ehhe) og ChristopherA her på forum, sikkert mange fler som har killer fysikk og spiser på denne måten. Tupperware er ut ;) Neida, men ser ikke noen grunn til å være redd for å miste musklene av å spise skjeldnere, våre kropper er sterke og tåler enn vi tror

Ja, alle har vi våre grunner til å gjøre ting vi egentlig ikke liker ;)

Skal ærlig erkjenne at jeg ikke er så oppdatert i hvordan ulike byggere spiser, men f.eks. så har Vince Taylor klart seg fint på 2-3 måltider om dagen.

(http://www.bodybuilding.com/fun/images/2006/drobson169j.jpg)

"Three meals a day seems inconceivable for a top tier bodybuilder like yourself?"

"VT: About three usually. It might be down to two depending on if I eat or skip breakfast. I'm out the door to the gym. Come home and have a meal between 12 and one. Back to the gym at five, come home and have something to eat, and have my scotch. All of a sudden you have only had two or three meals for the day. I'm used to that. I can go all day with only one meal."

http://www.bodybuilding.com/fun/drobson169.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/drobson169.htm)


Et annet eksempel er Frank Zane, selv om han kanskje er i eldste laget og kanskje ikke kan sammenlignes med dagens proffbyggere.

(http://www.bodybuilding.com/fun/images/2007/drobson294d.jpg)

Holder dog formen godt, her 64 år i 2007:

(http://www.bodybuilding.com/fun/images/2007/drobson294a.jpg)

"I basically eat a breakfast and an early dinner - two major meals a day, and two snacks."


Han har en del rare egenkomponerte teorier om forskjellige ting, men sier og mye bra synes jeg. Liker særlig dette:

"What I found works best for me is to cultivate the feeling, the sensation of hunger. I think people eat way too much and if you want to have good definition I don't think you should eat very much. So I wait until I get hungry. And the first time I get hungry I still don't eat."

http://www.bodybuilding.com/fun/drobson294.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/drobson294.htm)

Jeg kan vel slenge med at jeg også gradvis gikk over til et rent periodisk faste opplegg siste 4 uker mot Oslo GP og trivdes bedre med det, jeg trente da på fastende mage med kun 10g BCAA før trening - riktignok med 14t faste og ikke 16 som Berkhan anbefaler.

Mindre sultfølelse, mer energi (økte jevnt i styrke helt til siste uka), mer våken - og for de som følger med på bloggen til Berkhan dukker det stadig vekk opp studier som indikerer at det har store fordeler ift næringspartisjonering.

Tror du dette er hovedsaklig pga forbedret insulinsensitivitet som følge av fasten?

Nja, jeg holder mer en knapp på mine hemmelige og magiske ritualer i skogen ved fullmåne, der jeg ofrer jomfruer og proteinbarer til skogsguden Pan.

Hahaha!
Jeg har selv fått sansen for trening på fastende mage den siste tiden...

blei helt satt ut av han med kjetting og kjønnshår jeg

Veldig bra lesning som vanlig. Sitter og humrer over dine elegante krumspring som det denne gangen florerte av :D

Veldig finfin diskusjon i tråden her også.

Et tips: Når du skriver dine, så er det en fordel at du nevner hvem du snakker til, eventuelt siterer vedkommende så det er lettere å forstå hvem du faktisk mener.