Treningsforum

Etter og ha drevet og fulgt med her på forumet og lest og informert meg en del om styrkesport i nesten ett år nå er det en ting jeg har hengt meg opp i, og det er at folk som konkurerer har på seg utstyr når de løfter.

Fører ikke dette utstyret til at folk kan løfte vekter de egentlig ikke er istand til og løfte?

Isåfall, hva er vitsen med dette?  Går ikke sporten ut på og finne ut hvem som er sterkest? Hvis man bruker dette utstyret så finner man jo bare ut hvem som er sterkest kombinert med hvor gode de er til og bruke utstyret.

Folk flest må da vel være imot dette?  Er det ikke mye mere interresant og vite hvem som er sterkest enn hvem som er flinkest til og ta på seg en skjorte som hjelper deg med og løfte vekten?

Jeg for min del vi iallefall ALDRI bruke slikt utstyr, og det håper og tror jeg folk flest vil si seg enige i.

Er vel ca 1000 utstyrsdiskusjoner allerede, søk på forumet så finner du nok en del interesant.

Jeg har rundt 150-100-150 uten utstyret, så man tjener en del på det ja

Helvete for en rygg da!

Profilbildet altså....

skjønner hvor du vil, men du må huske på at det ikke bare er og ta på seg en benkskjorte og forvente og løfte 50 kg mer med en gang.
oftest er det slik at de som er sterke med utsyr er somregel veldig sterke uten utstyr

Jeg syns utstyr gjør styrkeløft mye mer spennende. Det blir enda en utfordring du må mestre for å bli god i sporten, for det er faktisk vanskelig å få til å løfte med utstyr for ikke å snakke om at det er vondt ::) :P

Utstyr gir en helt ny utfordring til å løfte! Ja, de fleste klarer å løfte mer, men det blir også helt nye momenter som må takles, blant annet smerte som lykketrollet sier.

Styrkeløft er utstyrsløft, akkurat som at de fleste andre idretter også har utstyr tilpasset den grenen. Du hopper ikke ned holmenkollen på hjemmespikrede treplanker eller utfører aking i OL på rumpereser. For de fleste som driver med styrkeløft definerer utstyret idretten. Så kan man jo være uenige i om man syns det er gøy eller ikke, men vil du hevde deg i styrkeløft må du bruke utstyret som hører til :)

Jeg for min del gleder meg til å konkurrere med utstyr! Utrolig mange nye utfordringer og ting som må komme på plass! :D

Mye patetisk argumentasjon ute å går. Utstyr er bra fordi det gjør vondt? Noe av det dummeste jeg har lest.
Nye utfordringer? Ville du applaudert om man innførte diverse "utfordringer" i andre idretter? Spille med lapp for øyet i basket; uten dybdesyn får man en ny utfordring! Eller Kanskje vektløfterne skulle fått prøve seg på bosuball? Ikke relevante sammenligninger, mer for å vise at utfodring i seg selv er et særs dårlig argument.

At man må bruke utstyr for å hevde seg er jo en selvfølgelighet, den er forståelig. Men hvor mange ville egentlig sett på det som noe negativt om ipf kuttet all utstyrsbruk? Veldig få tror og håper jeg:)


Å sammenligne utstyrsbruk i styrkeløft med andre idretter er egentlig umulig, da man ikke finner noe like tåpelig andre steder. God sammenligning, som Gilberg vel kom med, er høyde vs stav i friidrett, og da har man selvfølgelig to forskjellige idretter. Å sammenligne med utstyrsutvikling i langrenn, sykkel, skøyter, hopp osv er bare tull, da dette er idretter som er basert på utstyret. Du kan ikke hoppe på ski uten ski. Du kan ikke gå på skøyter uten skøyter. At man da perfeksjoner utstyret er forståelig.

For å løfte knebøy, benkpress og markløft, som tilsammen utgjør idretten styrkeløft, trenger man imidlertid ikke noe utstyr :o (gjerne kveruler med sko etc) Tenk på det!
At man likevel velger å legge til et slikt element er for meg uforståelig for en idrett som ønsker å ta seg selv seriøst.
Men når det først har blitt sånn er det jo ikke bare bare å få det fjernet, og dette er ikke ment som kritikk av aktive løftere som konkurrerer med utstyr, det er fullt forståelig med dagens rammer.

...og så var man i gang igjen. Slike tråder har oppstått jevnlig siden jeg ble medlem her i 2004. Når en tråd først dør ut oppstår en ny like etter :spaik:

Nå var det ingen som sa at styrkeløft er bra fordi det gjør vondt. Jeg prøvde bare å si at utstyr ikke er noe magisk som du tar på deg og dermed blir du 50kg sterkere, det er faktisk litt vanskligere enn som så. Det krever trening for å kunne utnytte det best mulig, og det er en utfordring.

Og ja, jeg syns faktisk at det er bra med utfordringer. Jeg syns det er mye mer givende å trene med utstyr, fordi det er vanskelig, og derfor føles det enda bedre når du først får det til.

Også syns jeg at konkurransene blir mye mer spennende med utstyr, fordi det blir mer uforutsigbart. Vist man ikke hadde utstyr hadde man jo nesten altid vist på forhånd hva man var god for, og da syns jeg man mister litt av spenningsmomentet.

En gang for ikkje lenge siden prøvde eg benkskjorte på ulefoss AK for første gang.. var like skeptisk som mange er, før! nei, eg var faktisk direkte negativ til sånt utstyr..


Det må prøves for at man skal forstå;)




det var for forresten drit fett^^ og som tidligere sagt, det gir en ny utfordring..

Bra fordi det er vondt? Det har vel ingen sagt, men at det gir utfordringer som man må takle er jo helt sant. Jeg personlig syns absolutt det er sammenlignbart med andre idretter som bruker utstyr, da styrkeløft ER en utstyrsidrett. Så får man heller skille mellom utstyrløft og raw-løft hvis det er viktig for den enkelte :)

Jeg er på ingen måte imot å løfte raw, da jeg selv syns det er spennende, men nå som jeg skal konkurrere ville det ikke falt meg inn å løfte uten. Utrolig mye nytt å lære! Det er noe av det som er tiltrekkende med styrkeløft for min del :) Men jeg kan godt forstå at andre ikke tenker det samme.

Tydelig at utstyr i styrkeløft er hett å diskutere, både for konkurrerende og ikke-aktive. På en måte er det bra, fint at folk har interesse og engasjerer seg.

Nå har det jo vært 400 slike tråder før og å starte en ny slik diskusjon fører vel neppe til en konklusjon.

Samtidig skjønner jeg ikke helt hvorfor folk gidder og klage på at diskusjonen blir tatt opp igjen, det står jo klart og tydelig hva tråden heter, og det er jo ingen som tvinger noen av dere til og trykke på linken, tråden har mange lesere og det er kanskje fordi temaet er interresant og aktuelt?

Hvis man på død og liv ikke vil lese om, eller diskutere dette temaet, så kan man jo f.eks la være og trykke på linken?

Honnør for den!

Trur dem bruker utstyre bare får å plage åss vanlige bolere lizzom.

Du kan jo hive på deg styrkeløftutstyr å se om du automatisk løfter masse mer.

Det var akkurat DET jeg likte med å bruke utstyr... hehe! ;D

Det er en av de tingene jeg savner med å trene i en styrkeløftklubb og med å trene styrkeløft.

Det var faktisk kjemperått å tvinge seg til å bruke drakt og knebind. Det var vondt, vanskelig og tungt, men så fikk jeg piandø løftet ganske mye tyngre vekter enn før... den treningsverken og den følelesen var faktisk smertefullt god. :)

Er ikke mye av grunnen til utstyrsbruk i styrkeløft at det er skadeforebyggende?

Har ikke brukt mye utstyr selv, men de jeg har pratet med som driver med styrkeløft sier at man blir utrolig rett og god i ryggen av drakta i bøy og knebindene gir god beskyttelse for knær osv. Så om man tenker på sikkerhet så vil vel denne bli dårligere og mange gode løftere vil potensielt bli skadet. Til tross for at de kunne brukt utstyr og ungått
dette dersom utstyr ikke var med i styrkeloft sporten?

My MAN!

Styrkeløft og utstyr blir mye debatert. Det burde styrkeløftsporten ta til seg. Når så mange synes det er meningsløst med utstyret kan det kanskje være en ide og revurdere all utstyrsbruken.

Utstyrsbruken er til for å holde slike som deg langt unna slike trenings og stevnesteder. Å det funker ser vi. :)

Uten at jeg helt kjenner til hvorfor utstyret i det hele tatt ble utviklet, så tror jeg muligens det var intensjonen i starten. Men utstyret i dag blir ikke brukt for å redusere skaderisikoen. Da hadde de ikke klemt på seg en knebøydrakt som de bruker 20 min. og tre mann for å få på seg, og med et mål om å tjene 100kg++ på kombinert med knebind. Jeg tror ikke 100kg OVER den faktiske grensa av hva du selv er i stand til å løfte i knebøy er med på å redusere skaderisikoen. For eksempel.

Nå er det nok mange av de som har kunnet fått konkurrere igjen, etter at benkskjorta ble lov (igjen), fordi skuldrene var vonde ved å benke uten, også har du de som har fått vonde skuldre etter bruk av skjorta.

Det tryggeste hadde kanskje vært en gylden middelvei. En mildere bruk av utstyr. Litt løsere drakter, litt løsere bind, og litt løsere benkskjorte. For det er heller ikke en minimal skaderisiko ved å løfte 100% raw heller. ::smile::

Har selv bare deltatt på tre stevner og trent kanskje 10 ganger med utstyr, men mine tanker om utstyrsbruken i styrkeløft er:

Positivt:
- Man løfter mer kilo, folk syns det er mye mer imponerende å høre at jeg tar 215kg i knebøy, enn 150kg som jeg tar uten drakt og knebind
- Å trene og konkurrere med drakt(i knebøy og markløft) gir et sinnsykt adrenalin rush, og følelsen er, som Egil sier, smertefull god.
- Knebind kan hjelpe til å støtte skadde knær/man kan løfte selv om man plages med knærne

Negativt:
- Ingen skjønner hva utstyr er, og de fleste mister største parten av respekten for det du gjør når de hører at uten utstyret løfter jeg 65kg mindre.
- Å bruke 2 måneder på et oppkjøringsprogram og ha 4 økter med benkskjorte, og så bomme på løft på grunn av at benkskjorta ikke sitter som den gjorde på trening, er den verste følelsen jeg har hatt i idrettssammenheng.
- En markløftdrakt er veldig vanskelig å løfte godt teknisk i, og viss man da i tillegg løfter vekter man ikke klarer uten utstyr så fører dette til en stor skaderisiko.
- Selv om jeg har økt knebøypersen min fra 200 til 215 så klarer jeg ikke å la være å tenke at det er fordi jeg har blitt flinkere til å bruke drakten, og ikke for at jeg har blitt sterkere. Og viss jeg ikke blir sterkere så er hele poenget borte for min del.
- Man må fokusere på å bli bedre teknisk med utstyr og trene spesifikt på de områdene utstyret ikke hjelper så mye, man kan ikke fokusere på bare å bli sterkere.

Så, det var mine tanker om utstyret. Jeg har vel egentlig ikke noen rett til å uttale meg, så lite erfaring med det som jeg har, men jeg syns det er komisk å se at alle styrkeløfter så på liv og død skal forsvare utstyrsbruken. Det at styrkeløft er blitt en idrett der det å mestre utstyret har blitt en veldig stor del av idretten forstår jeg, men det betyr ikke dermed at alle som driver med styrkeløft MÅ forsvare det at idretten har blitt sånn. Selv skulle jeg gjerne sett at styrkeløft handlet bare om styrke og ikke om hvordan man mestrer utstyret.

Profilbildet av ryggen er med utstyr. Uten utstyr er ryggen hans ganske smal.

Da har vi etter flere års diskusjon nok materiale til å konkludere med følgende:
- De som har noe imot utstyr er idioter
Case closed.

Egil, kan du stenge emnet, og legge inn konklusjonen som sticky og under "The best of treningsforum".

"Når man er svak bruker man utstyr"

Hilsen Brian Siders.

En ting jeg synes er rart, er at folk konsekvent mener at utstyrsbruk i andre idretter er greit, mens styrkeløft-utstyr er høyst umoralsk. Det er ikke rent få idretter hvor utøver er avhengig av nyeste teknologi for å komme på resultatlistene, om så utøveren i seg selv er den personen med best forutsetninger naturlig.. Men slike spekulasjoner synes jeg likevel ikke er i stor grad relevant.

Dersom man ikke gidder å bruke penger på utstyr for og hevde seg innenfor IPF (per dags dato), er man ikke engasjert nok. Hadde man vært det, ville man taklet tom lommebok og mye smerte, for å nå nye høyder. Det å hive på seg utstyr, er som flere nevner ikke en magisk løsning, det krever faktisk litt og er til tider helt j*vlig vondt, noe enkelte småsyke sjeler faktisk foretrekker...  ;)

Nå skal det jo sies at enkelte har lettere for det enn andre. Noen tjener sinnsykt på ustyr, andre tjener forholdsvis "lite" og derfor vil det jo bli "urettferdig" for de som ikke utnytter utstyret like bra, men livet er urettferdig. Man kan jo ikke skylde på at det er juks at noen har kortere løftebane i markløft, og derfor har et fortrinn, sånn at man skal få ekstra trøstepoeng...

Status er at man i dag er man avhengig av utstyr for å kunne hevde seg i IPF, det er sporten, og da må man jo rette seg etter dette. Selv om man ikke nødvendigvis kan bli best per i dag uten utstyr, er det ingenting som hindrer folk i å konkurrere uten utstyr i styrkeløft. Det har det aldri vært. I fjor ble det satt inn et tiltak slik at det nå blir oppført om løftingen er med eller uten utstyr, så folk vil faktisk kunne se om du løfter raw eller ikke. Da er det iallefall ingen unnskyldning for å ikke konkurrere utstyrsfritt, om man er redd for feil sammenligningsgrunnlag.

En liten oppfordring til utstyrs-motstandere, og Raw-løft-tilhengere. Som nevnt noen linjer lengre opp, ble det i fjor ble det vedtatt at utstyrsfri løfting skulle bli loggført på NSF sine sider. Dette har således åpnet for at man i teorien etterhvert bør se egne Raw-stevner her til lands. Noen av motargumentene jeg hørte i sammenheng med denne type loggføring (det var langt flere grunner enn dette, men vil likevel nevne det) var at folk ikke hadde interesse nok, og dette er inntrykket jeg også sitter med.

Jeg oppfordrer alle som er interessert i å konkurrere utstyrsfritt om å ta tak av egen kraft. Snakk med klubbledelsen og be om raw-stevner. Klubbledelse: Snakk med regionen om større stevner. Engasjer dere, hjelp til. Det er ingenting av dette som skjer av seg selv, og de som sitter i styrene rundt om kring har nok å ta tak i, derfor er det viktig at du som enkeltperson gidder å ta tak. Det er ingen som kommer til å trylle frem raw-stevner dersom ingen sier at de ønsker dette, det vet jeg av erfaring.

Per i dag synes jeg det er så som så med oppslutningen rundt Raw-løfting, og dette er rart med tanke på hvor mange som tydeligvis har så sterke meninger om emnet. Hvis dette virkelig er en hjertesak, kan man faktisk være foregangsmenn/kvinner innenfor raw-løfting i Norge.

Det finnes faktisk en facebookgruppe man kan melde seg inn i, for å vise til interessen:
http://www.facebook.com/# (http://www.facebook.com/#)!/group.php?gid=120426411328702&ref=ts

Og for de som ikke ønsker å melde seg inn i NSF fordi de mener at utstyr er juks, er det etter i fjor ingen unnskyldning til å la være, da utstyrsfri løfting nå også har blitt et synlig alternativ.


Til NSF:
Jeg ønsker et større miljø for raw styrkeløft i Norge, og jeg sitter også på en del engasjement ift dette.

Med sterk blid og dopingfri hilsen

Vilje.

Bra innlegg. Man må ta tak for å få noe til å skje.

Meget bra skrevet :)

Om alle de som skriker og skråler om det på forumet hadde meldt seg inn i en klubb, og møtt opp på tinget for å fremme forslag, og stemme over dette, så hadde det kanskje skjedd noe.


Klubben selv får ikke approbert raw stevner uten videre, det NSF som styrer dette.

*En ting jeg synes er rart er at folk ikke ser det innlysende her.
 I mange idretter er du avhengig av nyeste teknologi, helt korrekt. Men, dette er idretter som er basert på utstyret. Hvis du er avhengig av utstyr for å i det hele tatt kunne utføre idretten, sier det seg jo selv at man vil perfeksjonere dette på elitenivå.

 For å utføre idretten styrkeløft er du overhodet ikke avhengig av det vi omtaler som utstyr. Du trenger en stang, vektskiver og stativ. Utstyret er bare noe som er innført for å øke prestasjonen drastisk.


Friidrett er beste idrett for å se etter paraleller, og forskjellen mellom stav og høyde passer perfekt for å symbolisere det som er feil. I den ene idretten er det om å hoppe høyest. I den andre er det om å hoppe høyest ved bruk av utstyr som hjelper utøveren komme høyere. Begge deler er selvfølgelig fullgode idretter, men du kaller ikke stavsprang for høydehopp, og høydehopp for "raw-høyde."

Styrkeløft burde vært raw, for å bestemme hvem som er sterkest, noe som er ideen bak selve idretten. Så kunne man hatt utstyrsløft som en egen idrett/gren, gjerne innenfor samme forbund og på samme stevner.

*Jeg har enda til gode å se noen bruke prisen som et seriøst mot-argument.

 
Ellers, ikke rettet til deg spesielt, men det er litt todelt å oppfordre folk til å ta tak selv. På den ene siden er det nok en nødvendighet om man ønsker å oppnå noe, da folkene på toppen ikke tar tak selv. På den andre siden må det være lov å ha en mening om hvordan en idrett kan forbedre seg, uten å måtte bruke livet sitt på faktisk å kjempe for det, for å sette det litt på spissen:)
Jeg vil også påpeke at det er begrenset hva et rykende ferskt nsf medlem kan oppnå. Landslagsløfterne sitter med langt større makt, og man er nok avhengig av at de også våger seg utpå som "pro-raw."

Mange bruker også det at man nå kan få registrert raw løfting som et argument; at det er få som faktisk benytter seg av dette. Selvfølgelig er det ikke noe morsomt å konkurere raw mot andre som bruker utstyr, og en stjerne er alt for liten kompensasjon. Ingen gidder trene mange år, dag ut og dag inn, for en 6. plass med stjerne, i stedet for en medalje.

honnørx10 :)

Kan du forklare meg hvorfor du er så i mot utstyr egentlig?? Er det urettferdig?  Like urettferdig som at Hushovd har en sykkel til 200.000 og jeg har en til 2.000? Eller at sprinterne løper med piggsko og har bedre "grep" på bakken, enn mine slitte joggesko??

Styrkeløft er faktisk med utstyr! Gymløft er noe annet.
Like interessangt å diskutere det, som at jorda faktisk er rund.. Godta det bare, ok?

Hvorfor er du i mot å diskutere det? At du ikke ser forskjellen mellom sykkel, piggsko og utstyr i styrkeløft er for meg helt utrolig.

Styrkeløft er ikke utstyr. Styrkeløft er knebøy, benkpress og markløft.

Så meld dere inn i forbundet og løft raw, og rekrutter folk til å løfte raw. Ikke piss ned forumet med utdatert skit som det her, dere liker ikke utstyr og det er greit. Gå hjem og grin.

Strengt tatt enig! Det hjelper lite å klage her inne. Så lenge IPF tillater utstyr så vil jo selvsagt NSF tillate det og innrette sine arrangement etter det.

Hvis man ønsker å løfte raw er man selvsagt velkommen til å gjøre det i alle landets styrkeløftklubber. De fleste styrkeløftere løfter uten utstyr på trening uansett, så man blir ikke sett på som en wierd'o.

Hvis man ønsker å løfte raw får man stjerne i protokollen. Dersom man mener at man er den som løfter mest uten utstyr så kan man heller utfordre utstyrsløfterne til å konkurrere om beste raw-resultat.

for et seriøst tilbakestående innlegg. I stedet for at en utstyrsfetishist for en gangs skyld svarer saklig, kommer selvfølgelig klisjeene på løpende bånd.
"Gjør noe med det"
"Løft raw selv"
"rekrutter folk"
"ikke diskuter samme om og om igjen"
listen er lang. Faktum er at diskusjonen rundt utstyr meget sjelden blir tatt, iom at utstyrsfanatikerne aldri nedverdiger seg til å komme med annet enn tomme, nedsettende fraser som Einar Hernes her illustrerer med et prakteksempel.

Bruken av utstyr i stykeløft blir ikke noe mindre absurd og latterlig av at jeg selv løfter raw.

Er ikke et debattforum? Da må vi da få lov å diskutere. Ting kan forandres. Styrkeløft har ikke alltid vært med utstyr. Kan jo prøve å forandre det igjen. Om vi ikke greier det i dette forumet, så kan det være en start. Hvis mange nok vil fjerne utstyret, så kan det være grunnlag for å ta steget videre. Men det er klart at det må være vilje blant mer anerkjente personer for å få noe sånt igjennom.  :)

honnørski

Som enkelte skriver har temaet vært diskutert her utallige ganger. Men noen nye argumenter har dukket opp. Jeg har vært engasjert i styrkeløft i over 40 år. I denne perioden har styrkeløft alltid foregått med utstyr. Jeg husker at vi løp byen rundt for å finne de beste knebindene dengang det ikke var firmaer som leverte utstyr spesielt for styrkeløft. Og i 1980 var vi de første som importerte drakter og knebind til Norge. Det beste argumentet for utstyr er at den som behersker det best får mest ut av utstyret. Det er en utfordring, både i forhold til trening og smerter. Dette med smerter er noe som skiller oss fra andre idretter. I alle idretter benyttes utstyr, men hos oss er smerte et tilleggsmoment som det gir en ekstra glede å mestre.

Jeg har aldri prøvd benkskjorte, og det er jeg lei meg for. Jeg tok 165 i benken og var sterk på toppen av løftet. Tror jeg kunne tatt 200 med skjorte, men det har jeg aldri gjort. Det hadde vært stort.

Et annet moment er at utstyret er det som finansierer iPF og dopingkontroller. Uten utstyr hadde vi ikke kunnet ta kontroller utenfor konkurranse. Nå ser vi en fantastisk flott endring i Russland. Dette skyldes signaler fra øverste hold i landet, men hadde vi ikke hatt disse kontrollene, ville signalene ikke kommet. Så for å trekke det langt, kan vi si at utstyret "har skyld i" at sporten blir dopingfri.

Dere som bare kritiserer uten å være medlemmer av NSF, har egentlig ingenting med saken å gjøre. Meld dere inn og løft uten utstyr. Dere som er medlemmer og ikke ønsker utstyr, bør tenke på konsekvensene dersom utstyret forsvinner. Men hele hensikten med utstyr er egentlig å løfte mer. Og det er vel hensikten med styrkeløft også? :woot:  

For det å gjøre noe aktivt selv med noe man er imot er virkelig tilbakestående, helt klart!  Skal dere faktisk få gjort noe annet enn å spre eder og galle, så må dere faktisk gjøre noe aktivt innad i forbundet.

Å lire av seg om utstyr i styrkeløft på Treningsforum er meningsløst og irriterende, du kommer heller ingen vei med det og strengt tatt er jeg lei av å lese om det. For min del har det intet å si om styrkeløft er raw, enkeltlags eller multilags, jeg konkurrerer uansett.

Ha en fin dag ;)

Antihonnør!

Som jeg skrev, vil man ikke kunne hevde seg innen IPF uten utstyr per i dag. Det er trist, men nei. Man får ikke gullmedalje av å løfte færre kilo enn resten, fordi man har bedre gymløft å skilte med enn de andre, men det er ingen som har sagt at ikke utstyrsfrie mesterskap kan bli en mulighet etterhvert. Jeg ser på vedtaket fra forbundet som et klarsignal til alle raw-entusiaster til å kjøre på. Selv om det ikke er så mange større konkurranser raw enda, er det ingenting som hindrer klubber i å arrangere utstyrsfrie konkurranser av eget intiativ. Det ble gjort i mitt distrikt lenge før raw-løfting ble vedtatt loggført, uten at NSF hadde noe å si imot det.

Nok en gang. Istedet for å argumentere for utstyrs-kutt, vil det være langt mer matnyttig å bruke energien på å fremme raw-løfting i landet, dersom det er utstyr som er problemet. Draktene blir ikke borte med det første, så en sak for å få bort disse er å kaste bort unødvendig mye energi. Iallefall slik status er per i dag. Jeg synes også at det er dumt at styrkeløft ikke per i dag gjelder for de som ønsker å hevde seg utstyrsfritt, men diskusjonen om å fjerne utstyr i utstyrsløfring er ikke relevant. Det kommer ikke til å skje! Bruk heller energien på noe vettugt, i dette tilfellet å være med og fremme raw-løftingen man brenner for.

Det skrives: "Styrkeløft burde vært raw, for å bestemme hvem som er sterkest, noe som er ideen bak selve idretten. Så kunne man hatt utstyrsløft som en egen idrett/gren, gjerne innenfor samme forbund og på samme stevner."

Bytt om rekkefølgen på de to grenene, så begynner du å nærme deg strømmen i styrkeløft-norge i dag. Raw-løfting er innført, og det er blitt snakket om egne konkurranser for raw-løft. Vet du hva som gjør at dette ikke arrangeres i så stort omfang som folk ønsker? Fordi de som sitter i klubbene og snakker om "det burde ikke vært utstyr i styrkeløft" ikke gidder å få fingern ut og gi uttrykk for dette til klubbledelsen. Som enkeltperson, er det vanskelig å få approbasjon for stevner, men ditt engasjement vil gjøre at klubben tar tak. Raw-strømninger fra enkeltklubber vil oppfattes i Regionene, og etterhvert som disse strømningene blir større vil Regionene se at det faktisk er noen som kommer til å møte opp på utstyrsfrie stevner. Man må vise engasjement. Det er ingenting som er så frustrerende som å prøve og få igang tiltak, når folk ikke gidder å vise interesse.

Med flere "utstyrsfrie" klubbstevner, vil det vise at det ikke er bortkastet å arrangere egne stevner. Dersom folk engasjerer seg litt mer, ser jeg for meg at det om et par års tid kan bli uoffesielle NM i raw-løft. Ytterligere noen år frem, skal du ikke se bortifra at raw-styrkeløft har blitt en egen forgreining med mesterskap. Men nok en gang. Ingenting skjer om folk ikke tar tak av egen maskin.

Da er vel det naturlige spørsmålet egentlig: Hva slags tilbakemeldinger eller handlinger er det egentlig at dere ønsker dere? Hva er det dere prøver å oppnå med disse innleggene?

Jeg lurer på hvor mange som klager på utstyr i styrkeløft som driver med styrkeløft selv og i tillegg løfter uten utstyr. For min egen del har jeg full respekt for at folk vil bruke utstyr, men skulle ønska at det faktisk var så mange som løfta uten utstyr at vi kunne fått til noen skikkelige konkurranser uten utstyr. Jeg føler meg temmelig priviligert når jeg med mine middelmådige resultater ser på de svært få utøverne som i likhet med meg faktisk står oppført på RAW-rankinga kontra for de som løfter med utstyr. Det har gått over et halvår siden utstyrsfri ranking ble innført og ser desverre at den helt store interessen har uteblitt. Håper det tar seg opp etterhvert, men da må folk faktisk gidde å stille opp på stevner og ikke bare sitte å sutre. Jeg er en av de som på sikt vurderer utstyr selv, men enn så lenge trives jeg med å løfte uten og skulle gjerne hatt flere løftere i mitt selskap :)

Kan jo bare se på sykkelsporten for å se hvordan andre sporter håndterer slike saker. Sykler med innebygget motor og batteri, som kunne øke prestasjonene til utøverene dramatisk, blir i den sporten omtalt som "mekanisk doping", og er forbudt. Jeg personlig sliter med å se forskjellen på en sykkel med hjelpemotor og utstyr i styrkeløft.

Så du merker like stor forskjell på knebøy med og uten drakt, som tråsykkel og motorsykkel? :)

Enig, hvis jeg nå skulle starte en tråd ved navn:  "Er jorda rund?"  Så vil det etterhvert utvikle seg til en episk diskusjon som får flere tusen lesere og blusser opp hver 6 måned.


I og med at motorene Lars Ivar sikter til batteri drevne motorer som er skjult i rammen på en vanlig konkuranse sykkel, og at prestasjons økningen kan være omlag 1-10%, så kan man vel strengt tatt dra paraleller til styrkeløft utstyr sånn reint prestasjonsmessig.

Virker som om du prøvde og få det til og virke som om Lars Ivar mente en konvensjonell motorsykkel med 140 HK, det blir vel litt dumt, blir det ikke?

men i helvette, når skal dere forstå?? skjorta gjør det ikkje enklere, å det er ikkje juks som med en sånn sykkel.. utstyret gir en STØRRE utfordring å mestre, og gjør det mer uforutsigbart.

Prøv selv! Hvis dere ikkje tørr det en gang, skaff dere ett liv å finn noe annet å gjøre en å krangle over ting dere ikkje har erfaring med..

Jeg tror faktisk folk flest, uansett om man er for eller mot utstyr, har fått med seg at det er mye vanskeligere og løfte med utstyr enn uten.  Og at det er vondere, det sier vel seg selv.

Og å skaffe seg ett liv?  Du mener og anvende den verdifulle tiden som brukes til og diskutere utstyr på en søndagskveld til noe som er mere samfunnsnyttig?  Som F.eks og kommentere i andre brukere sine treningslogger?  Eller diskutere om det er best og trene 3 eller 6 ganger i uka?

Ja, mener bestemt at den ekstra ytelsen på disse syklene var i størrelsesorden 5-10% for en proffsyklist. Mindre enn gevinsten av utstyr i styrkeløft.

For å dra andre eksempler. Skihopp nedla forbud mot for vide hoppdresser, da disse ga for mye oppdrift. Formel 1 har forbudt fler teknologier enn jeg kan ramse opp. Boksing har forbudt hestesko i hansken siden tidenes morgen. Hadde jo også han fyren med to amputerte ben som ble nektet å stille i 100m i OL for "friske" fordi protesene hans var for avanserte. Selv i strongman miljøene snakkes det jo om å kun løfte RAW hvis jeg ikke tar helt feil.

Eneste jeg personlig har imot utstyr er det som OlavMG var inne på: "Ingen skjønner hva utstyr er, og de fleste mister største parten av respekten for det du gjør når de hører at uten utstyret løfter jeg 65kg mindre. "

Slik som situasjonen er nå, så kan man ha en fyr som løfter 1000 kilo totalt i dag, og en annen som løftet 900 kilo totalt for 10 år siden, og det finnes ingen måte å kunne avgjøre hvem av de som egentlig hadde den beste prestasjonen. Ref. overskriften på fremsiden av TF nå: "CYC, tidenes sterkeste". Er han nå egentlig det? Hvordan kan jeg vite det?

God sammenligning!

Konklusjonen blir altså at dette er diskutert ferdig fra før og at alt her inne er bare sutring? Det skal jeg huske neste gang antidop toget ruller inn i en tråd om Svend Karlsen og lignende figurer med de samme gamle glosene.

On topic; jeg ville aldri brukt utstyret selv men jeg bryr meg fint lite om at andre velger å gjøre det. Raw stevner ville vært kult dog, håper dette dukker opp snart, hvis man arrangerte tilsvarende mange raw stevner blir det jo dobbelt så mye styrkeløft å se på!  :)

Nei er ikke tidenes sterkeste. Er sammen med en annen den som har løftet mest kg i styrkeløft i Norge.



Dette er det i allefall et par andre her inne som kan fortelle mye mer om enn meg, men utstyret vi har i dag er en videreutvikling av at løfterne begynte å bruke trangere bukser, trangere skjortser, skjortser av dongeri osv. Noe å tenke på for de dumme.

Raw kan brenne.

Kan høres litt ut som styrkeløft er en sport bare for utøverne...men hvis ønsket er å gjøre sporten mer populær blant publikum er nok raw veien å gå...når det er sagt har jeg sett 410 løftet mer enn en gang, har heller ikke irritert meg over at det er utstyr med i bildet...prestasjonen overskygger det meste...

Hva er du egentlig mener her? Er du i det hele tatt seriøs med dette og hva prøver du å oppnå?
Løftet du 900 kg med utstyr for 10 år siden og mener du var sterkere enn CYC som nå løftet 1025 kg som 20 åring på halv maskin med dagens utstyr?
Er det av noen praktisk betydning om CYC løfter 1025 kg eller 900 kg om han løftet uten drakter? Dette er tall verken du eller jeg vil være i nærheten av uansett. Uavhengig av om man henter 40 kg i knebøy eller 70 kg, så merker man fort det at 410 kg er en nær umulig vekt. I alle fall for den store brøkdelen av oss.
Han løfter jo bare mot utøvere som bruker det samme utstyret. CYC har samtlige verdensrekorder for ungdom og har tangert tidenes norske total, skal du virkelig klare å drite deg ut så inn i gamperæva mye at du betviler at han er Norges sterkeste styrkeløfter?
 
Det er sterk ubønnhørlig korrelasjon mellom styrken uten utstyr og styrken med ustyret. Det er ingen som avviker fra dette! Det at vi har 3 ulike øvelser vil medføre at forskjellige kroppstyper har mer eller mindre utbytte i de forskjellige øvelsene, men sammenlagt er det styrken som utgjør hva totalen blir. At den blir mer med utstyr har absolutt ingen betydning for prestasjonen. Styrkeløft kan uansett bare sammenlignes med andre prestasjoner i styrkeløft, og i det samme forbundet.
 
Du forflytter ikke totalen din uten å øke styrken din, om du så må øke din styrke i benkpress til en 4cm kloss eller med en elastisk strikk som motstand, fremfor helt ned for å få til skjorta, betyr ingenting. Det hele ebber ut i at du MÅ bli sterkere for å løfte mer. At noen velger å ikke se på dette som hensiktsmessig eller interressant forhindrer ikke styrkeløft i å eksistere som en seriøs idrett med utøvere av høy kvalitet.

En annen måte å bli sterkere på vil være å tilpasse teknikken til løfteutstyret, dette kan medføre at man løfter mindre uten utstyr enn tidligere og forflytter forholdet mellom vektene som kan løftes uten drakt og med drakt. Pr. definisjon blir man sterkere i styrkeløft av dette. Når CYC om 3 år løfter 458 kg i knebøy har han økt styrken sin uten utstyr med en betydelig andel kilo, det må han for å få til noe slikt. Det eneste han har klart å unngå i denne perioden er ryggproblemer og ødelagte skuldre/knær som følge av han løfter sine tyngste løft med drakt og knebind.
Det aller viktigste ankepunkt: De svakeste uten utstyr vil aldri være de sterkeste med utstyr. Det skjer aldri og vil heller aldri skje.

Jeg vil vite hvordan du vil sette Mark Spitz opp mot Michael Phelps? Hvem av de har prestert best?
Hva med Eddie Mercx og Lance Armstrong? Eller Johann Olav Koss og Gianni Romme? Hvem av disse var best, hvem presterte best?
Du er klar over at det skjer andre forbedringer innen idrett enn på det teknologiske planet? Uansett idrett snakker vi om andre forutsetninger i dag enn for 10-20 år siden.
Hva løp de 100 meter på for 10 år siden kontra i dag?
Selv med nært identisk utstyr løpes det stadig fortere, selv uten at man forbedrer så mye annet enn treningen etc. Det er ikke dermed sagt at prestasjonene bare blir bedre og bedre.
Tidene forbedres, men vi vet jo at gen poolen vannes ut med tiden sett i forhold til fysiske atributter. Fysiologisk funksjon og maksimal yteevne er komplekst og ikke fullt ut forstått. Det finnes ukjente virkemekanismer i forbindelse med trening og hva som forårsaker endringene som følger treningen, men stadig flere momenter kartlegges og kan følgelig benyttes for å optimalisere trening.
10 år bak i tid, kan i noen tilfeller være mange år!

Å sammeligne utøvere 10 år tilbake er lite matnyttig argumentasjon mot utstyret, det bør i alle fall være klart for de aller fleste.
Kan du ikke heller komme med noe konkret. Finnes det sterkere mennesker i dette landet enn CYC? Har du noen alternativer? Hvilken betydning har det for noen om CYC løfter i bedre løfteutstyr enn de brukte for 10-20 år siden? Utførelsen av øvelsene er lik, CYC må fremdeles bli sterkest for å bli best.
Jeg skjønner at DU ikke liker utstyret, men skjønner ikke at det skal påvirke min bruk av dette tillatte utstyret. Jeg ser ingen ny argumentasjon.

Her starter jeg som relativt fersk forumbruker en tråd som omhandler utstyrsbruk i styrkeløft, dette er før jeg er klar over at det er den 27ende ganngen ett slikt tema blir startet.

bergan gjorde meg klar over dette, samt at han tipset meg til og se over de gamle diskusjonene, og jeg tenkte at saken ville være ute av verden.  Men faen tror dere ikke at dere starter det hele igjen, det er jo helt absurd, mange av de samme aktørene, ALLE de samme argumentene, og så til slutt bryter det løs i en diskusjon som ikke en gang relaterer til temaet, all slags mulig galskaps snakk om Tour de France, dynamoer, motorsykler, hvem er sterkest i verden, høydehopp, sprint med piggsko og annen galskap.

Og halvparten av dere sutrer og jamrer over at en slik diskusjon er startet igjen, for da må dere lese gjennom alle de 5 sidene, for så og formulere en egen paragraf om hvor forbannet teit hele situasjonen og diskusjonen er.

Nei dette melder jeg meg ut av, dere holder jo faen meg på fram og tilbake som en gjeng kranglende skolejenter!

Hvis moderator nå stenger denne tråden gjør det iallefall ikke meg noe!