Treningsforum

Stem her så får vi se hvordan stemningen er i forhold til utstyr i styrkeløft!

Og etterpå kan du åpne en tråd for å se hvor mange som stemmer faktisk er aktive styrkeløftere. De som syter høyest om RAW er keyboardkrigerne som ALDRI kommer til å stille på plattingen :)

Driver du med styrkeløft?

Ja, det hadde vært interessant å sett hvem som er aktive løftere. Men det må jo være lov for publikum å engasjere seg. Jeg liker styrkeløft veldig godt. Drar gjerne på stevner når det passer slik. Er det slik at løftere ikke ønsker publikum som ikke kommer fra sporten? Det må jo være artig med stor interesse. Vi påstå at de mister veldig mye publikum fra "mannen i gata" med for mange dette "merkelige" utstyret.

Personlig så synes jeg at styrkeløft er fett nok som det er nå.
Men kanskje delt inn i 2 "klasser" raw og utstyr.

Jeg savner et alternativ. :)

"begge deler" (slik at man kan velge om man vil hevde seg med, eller uten utstyr)

Så du mener at dersom man hadde arrangert en styrkeløftskonkurranse minus utstyret så ville folk flokket seg til for å se på med en gang?

Etter hvert kanskje. I alle fall et bedre grunnlag for å få mere folk. Mange har et forhold til benkpress. Ganske mange trener bøy og mark også. Da kan de komme se hvor langt etter de beste de er. Da skjønner de hva det dreier seg om. Nå ler mange pga utstyret og vet ikke hvor mye løftene egntlig er verdt. Før var jo benk en øvelse der "ikke-løftere" kunne brife litt pga at de kunne løfte en del sammenlignet med konk der de har stopp.

Raaaaaaw. Raw, raw, raw, raw, raw, raw, raw!!!11!!11

Prøv utstyr, hvertfall i en øvelse.

Når du har gjort det, DA kan du si meninga di...........

De som ikke har prøvd sier sikkert "RAW!!!" mens de meg utstyr som konkurerer 4ganger+ i året sier sikkert utstyr :)

Mens de som burny her som har prøvd i benk kan ha ulikeoppfatninger om saken siden han har prøvd i en øvelse og skjenner godt på det.

Selv vil jeg si raw, men har lyst å prøve bøy og/eller mark drakt bare for og vite hvordan det føles.
Må jo syes inn og "dulles" litt med før den passer godt så kan godt hende at første gangen er hat pga alt "styret" med og ha den på seg.

Så er sikkert flest som sier raw siden er flere raw/gymløftere en styrkeløftere.


Synes dette er blitt diskutert litte vell mange ganger her på tf, så for min del så bare sier jeg "sukk, enda en slik tråd!"

Kan vi høre hva din oppfattning om saken er da :) ?

Jeg er styrkeløfter og løfter raw.
Har prøvd utstyr mange ganger, men kommer alltid til å løfte raw i stevner.
Løfter ca 20% mer med utstyr.

Men har folk et forhold til styrkeløftutstyr? Når folk jeg kjenner forteller hva hobbyen min er, så er spekteret fra "vektløfting", "strongwoman" og min personlige favoritt "kroppsbygging". De aller færreste kjenner til styrkeløft, det er tross alt en ganske marginal idrett. Men jeg kjøper ikke at det nødvendigvis er på grunn av utstyrsbruken.

Det varierer mye blant folk. Tror  mange mister interessen når de hører om utstyret.

Det er mye synsing her synes jeg. "Mange synes at utstyr er teit". "Mange mister interessen når det er utstyr". "Flere ville gått på stevner om det ikke var utstyr".

Min hypotese:
1) Det store flertallet av befolkningen vet ikke at styrkeløftere bruker noe som helst utstyr
2) 95% vet ikke forskjell på styrkeløft og vektløfting

Jeg synes egentlig det blir litt feil å klage på at utstyrsbruken gjør idretten fremmed for folk flest, når det store flertallet ville stått og ventet på at vektstangen skulle bli slengt over hodet når en styrkeløfter dro markløft på stevne.

+1

Tror nok dette er en litt feil tanke. Tror nok flere kjenner til styrkeløft enn vektl. Styrkeløftøvelsene er kjente øvelser for de som trener litt styrke, men rykk og støt er helt ukjent for de aller fleste. Mulig vektløfting er noe mer mediaprofilert, men uansett er idretten gresk for de fleste. Styrkeløftøvelsene er mye lettere å gjennomføre, så mange som trener styrke prøver seg på dem.

Men jeg tror nok de aller fleste som ikke har el trener styrke vet noe særlig om styrkeløft.

Men det må vel være lov å synes. Det meste som det snakkes om er vel synsing. Sjelden man har mulighet til å gå i dybden på alle saker man mener noe om. De aller færeste setter seg vel spes inn i sakene før de stemmer på stortings- og kommunevalg. Skulle bare de som hadde gjort det stemt hadde det blitt en tynn valgdeltakelse.

Vel, omtrent ALLE jeg kjenner til som ikke trener med vekter eller har noe forhold til vekttrening kaller det for vektløfting. Om det er strongman, vektløfting eller styrkeløft.

Og det er en stor majoritet av folket som IKKE trener vekter.

.

Kaller det for vektløfting ja, men tror det er styrkeløft. Naturlig å kalle det vektløfting da du løfter vekter.

Nei, folk flest vet hva vektløfting er men aner ikke at styrkeløft eksisterer.

Tror du har helt rett i det. Vektløfting er en Olympisk gren (noe som gjør det lettere for folk å få med seg) og det er det folk tenker på nesten uavhengig av hva slags kraftsport man snakker om.

Vektløfting er vel i tillegg et vagt begrep som innebærer å løfte vekter ja. Men hvis du ber mannen på gata definere styrkeløft, eller legge frem hvilke øvelser det innebærer så tør jeg påstå at kun 1/10 kan svaret...

jeg kaller det pingleløfting og løfting.

Og når du forklarer at det ikke er slike som kaster vekter over hodet, så spør de om det er sånne runde kuler du løfter(altså strongman). :)

Men det er kanskje litt tynt å mene at man skal legge om hele policyen til forbundet på grunn av en enkelt persons synsing om hva utstyrsbruk medfører og ikke medfører? Folk skal kunne få mene til de er grønne i ansiktet for min del, men det handler jo litt om hva slags konsekvenser man forventer å få av synsingen sin.

Er bra sikkert at de som driver med litt styrketrening kjenner bedre til SL. Du kan jo spørre folk om de vet hva rykk og støt er. Tror ikke mange kan svare på det. Spør du folk om KB, BP og ML vet nok mange det.

Slår nesten aldri feil!

Jeg fikk spørsmål om når jeg skulle begynne konkurransedeffen, sånn som vi kroppsbyggere gjorde før konkurranse :(

Ser det var en som kallet vektløfting og styrkeløft for,pingle løfting og løfting. er vel samme syn jeg har på utstyr vs raw,pingle løfting og løfting :8): utstyr er som en må bruke viagra for og få jr opp,ikke din egen prestasjon.

Siden du kritiserer utstyrsbruk, hvordan er det å konkurrere i en sport der man har utallige dopa utøvere. Føler du det er en prestasjon å bruke et ulovlig middel for å bli større?

Snakket med kompis av meg som vet veldig godt forskjellen mellom vektløfting og styrke, men hadde vær lite involvert i styrketrening i det siste. Jeg snakket om et vektløfterstevne jeg hadde sett på. Uten å tenke seg om begynte han å snakke om utstyrsbruk. Han er ikke alene om å assosiere vektløfting med styrkeløft (fordi om i dette tilfelle han visste forskjellen). Mannen i gata vet nok lite om både vektløfting og styrkeløft, men folk som trener styrke vet oftere hva styrkeløft er. Alle de tre øvelsene er kjent for de fleste som trener litt seriøs styrke.

Ser på avstemingen at det er ganske mange som ønsker raw løfting. Det er kanskje ikke flest styrkeløftere som ønsker dette, men viser kanskje hvorfor så mange ikke har respekt for sporten pga utstyret når såpass mange ønsker rawløfting. Men jeg vet ikke om det er mulig å gå mot mer rawløfting. I miljøet virker det i alle fall som det ikke er den store stemningen for det. Og det må sannsynligvis komme innenfra for å endre bruken av utstyr.  :-\

Syns det er helt greit at de bruker utstyr i styrkeløft. men det skal sies at det er veldig mange som er utstyrsfolk å ikke så god med en gang de ikke bruker utstyr, men det er sånn sporten er så da er det lov for alle. så alle stiller på lik linje når alle kan bruke utstyr :) styrkeløft er rått å se på spør du meg :D kunne selv tenkt meg å meldt meg inn i en klubb i bergen for å begynne å prøve å delta :) men må bli litt sterkere føler jeg :)

Jeg har prøvd utstyr noen få ganger. Gjennomført 1 stevne(NM) med og og 1 stevne RAW(RM). Stevnet(NM) m/utsyr var et slit uten like, det stevnet jeg løftet RAW, var i bunn og grunn bare kos :) Så de som sier at å løfte med utstyr ikke er en prestasjon, PRØV det!! Det er et hat, men jævlig gøy når du får det til :)

Det er helt sikkert ikke behagelig å ha det på seg :) men man henter litt på det hvis man er god :D syns det skal være som det er siden alle har lov å bruke :) så stiller alle likt da å :D

Helt feil... for å BLI sterkere, så er det beste å komme seg inn i en organisert klubb med kompetansemennesker med en gang! :)

Poenget er ikke at det er vondt å bruke utstyr, da kan man likesågodt gå på glødene kull og ligge på spikermatte.

Når målet er å løfte mest mulig, så syns jeg det blir for dumt at man har på seg noe tøy som gjør at man løfter mer, OG som varierer fra person til person hvor mye man tjener på det.

Og det vil alltid være mange som tenker på samme måte :) Men nå er nå styrkeløft som det er, Så kan de som vil drive med det;)

Jeg har ikke nevnt ordet vondt ;D Du tror at det bare er å hive på seg utstyr, og automatisk løfte mer? Forslag; prøv det, deretter kan du komme med innspill ;)

trener med en som har har vært norgesmester i benk mange ganger. 245kg uten skjorte. men han vil jeg skal melde meg inn i en klubb og komme igang :D rett skal være rett.

Kan komme med utspill så mye jeg vill.

Du skjønte fortsatt ikke poenget. Selvfølgelig må man tilpasse seg og øve på å utstyret.

Men det gir fortsatt forskjellig utslag på vær og enkelt utøver! 2 personer. Person A og B har begge 150kg raw benk, begge har trent like mye på skjorta.. Men person B får skjorta til å funke mye bedre så han løfter 180kg, mens person A løfter 170kg.

Beggeto er like sterke, men person B vinner fordi han får UTSTYRET til å funke bedre.. Det er er urettferdig og burde ikke vært sånn, synes jeg og mange andre ;) Men som sagt, de som vil for lov.


Forslag; Les før du svarer.

Det er jo det som er poenget, rettferdig eller ei, noen får det til å funke andre ikke :) Ergo en bedre Styrkeløfter.

Samme som i Rawløfting det, noen har kortere løftevei enn andre. >:D

Er Danny og GuettA to forskjellige personer?

Jeg stemte mindere utstyr, varmere og knebind burte være lov.
Men bort med det andre

Du vet at ikke IPF leser denne tråden, Lars?

Hva er vitsen med bind OG varmere? ;)

Er her fremtiden til IPF blir bestemt



Varmere gir ikke noe særlig med ekstra kg, er for og holde ledda varme.
Bind gir jo ekstra kg, men tenker mest at det er skadeforebyggende

Personlig så er jeg verken så sterk eller stor at jeg trenger dope meg,hva andre gjør får være for deres egen regning,nå er jo ikke styrkeløft heller en ren sport da,men en skal uansett ikke ta alle under samme kamm.

Det er en ren idrett i den forstand at det testes gjevnlig og de som tester positivt får følger av dette. Renere kan man vel ikke få det :) Snakker såklart IPF nå. Men når det kommer til bygging.. Ja, hehe, trenger jeg å engang si det? :D

En utstyrsdiskusjon som ble til drittslenging om doping. Det har vi ikke sett på TF før.

Det er jo en langt mer intressant diskusjon, så det er ikke så farlig. Noe får meg til tro at Mr.T liker å trekke opp folk.

"I pitty the fool who derives self esteem from picking on other peoples clothing!" - the real Mr.T. Til og med den ekte Mr.T syntes det er greit med utstyr.


Er det ikke fordi man ikke er så stor og sterk at man trenger å dope seg?

Det andre gjør er ikke alltid på deres egne regninger. Hvis man får et hjerteinfarkt pga at man har tatt mye dop så er det samfunnet som tar mye av støyten.

Ved den definisjonen så finnes det ingen ren idrett. Det er ikke det som er poenget. Vi er en ren satsning. Vi aspirerer for å bli rene.

Dette blir jo litt dumt, alle vet jo at Mr.T tjener minst tjue kilo på alle løft med mohawken sin!

On topic; synes styrkeløft er morsomt å se på uansett og det gjør meg ingenting at utøverne bruker utstyr (selv om jeg alltid er mer nysgjerrig på hvor mye utøverne klarer raw) men for min egen del har jeg ingen ønsker om å noen gang bruke utstyr. Hvis kroppen min alene ikke klarer et løft skal jeg heller ikke løfte det.  Har for øvrig samme holdning til doping, dette er noe jeg aldri vil benytte meg av (nei, jeg sidestiller ikke utstyr med doping).

aspirerer, grizzly.... å aspirere er det vel doperne som gjør!? ;D

http://sykepleiediskusjon.net/index.php?showtopic=34 (http://sykepleiediskusjon.net/index.php?showtopic=34)

"Det anbefales å aspirere før intramuskulær og subcutan injeksjon. "
http://www.fhi.no/eway/default.aspx?MainArea_5661=6039:0:15,4492:1:0:0:::0:0&MainLeft_6039=6041:68719::1:6043:3:::0:0&pid=233&trg=MainLeft_6039 (http://www.fhi.no/eway/default.aspx?MainArea_5661=6039:0:15,4492:1:0:0:::0:0&MainLeft_6039=6041:68719::1:6043:3:::0:0&pid=233&trg=MainLeft_6039)

;)

Rene i tre forstander, vi er noen dirty jenter og gutter vet du :D

Vi ligger jo på toppen av tatte utøvere ifølge aftenposten. Det stemmer nok det, men hvor mange av de som er tatt som er aktive utøvere står det ikke noe om. Det er det er tall som lyver litt. De tar ikke hensyn til at mange av de som trener på div styrkeløft gym er gymrotter. Det skal ikke være sånn, men alikevel.

Til info, så kødder jeg bare. :)

Grizzly hadde en fin forklaring. Ingen idretter vil kunne garantere at de alltid har bare dopingfrie utøvere, historien forteller dette, men de aller aller fleste norske idretter har en "ren satsing", er "rene idrettslag" og jobber aktivt mot doping. :)

Raw.

Spesielt i benk, benkskjorte er det værste fjåset jeg kan tenke meg i styrkeløft sammenhenger.

Jeg syns at surringer rundt albuene burde bli lov i benk også.

Hvis det er lov og bruke dette middelet i bøy, hvorfor er det da ikke lov i benk?

Løfterne ville da fått opp enda mere vekt, OG det ville vært både vondere og vanskeligere, sporten ville med andre ord blitt mere spennende.

Huff, dette kan umulig gå bra...  ;D

Bra forslag!
For å suge mest mulig penger ut av utøverne bør det bli regler som gjør at vanlige knebind ikke kan brukes, men at titan må lage et spesiellt "arm-bind" på feks 120 cm.

evt utvikle benkskjorte LONG SLEEVE! altså hvor ermene på benkskjorta går helt frem til håndleddet. Gjerne så stramt at armene må amputeres for å få skjorta på og av.

De fleste her på forumet har forstått hvor mye du hater styrkeløft, Egil. Men du burde vel snart se at alle de idiotisk dårlige spøkene og overdrivelsene dine kun er morsomme for deg og noen få andre. Bruk tiden din på noe annet enn å slenge dritt og ironi rundt en idrett...

hehe :D

dummeste eg har hørt

Det er nok det beste du har hørt.

ka ska du me det når man har skjorte. bare for å hente enda mer ut av løftet. tilslutt bruker man ikke krefter selv. stangen bare spretter opp av seg selv.
syns det er helt greit med skjorte. er stor fan av styrkeløft :)

Det var ikke det beste jeg har hørt.

Bra du får opp trykket litt her! :)

Men du har nok ikke lest mye av det jeg har skrevet, for da hadde du neppe feiltolket slik.

Jeg har ikke skrevet mey negativt omidretten styrkeløft, eller utøvere av styrkeløft. Ei heller har jeg harsellert og rakket ned på utstyrsbruk. Tvert imot.

Jeg har både vært utøver i styrkeløft, formann i styrkeløftklubb og gått trenerkurs og aktivitetslederkurs i regi av NSF.

Det eneste jeg har vært negativ og harsellert med, er FORBUNDETS håndtering av utøvere og idretten sin. det sportslige og dispensasjoner osv.

det forbeholder jeg meg retten til i fremtiden også.

Så du bommer nok litt på blinken hvis du tror at jeg ironiserer eller rakker ned på idretten styrkeløft.

jeg utfordrer deg til å finne ETT innlegg hvor jeg angriper idretten styrkeløft.

I forrige innlegg her, om utstyret, så er det utstyrsleverandørene sin vane med å lage kostbart utstyr som er spesialtilpasset så smalt at de skal tjene penger på utøverne som får pepper. Ikke idretten ;)

detaljer, detaljer! ;D

Her har du ett.

;D

Synes spøkene dine ofte er morsomme Egil. Setter ting litt på spissen for å få frem poenget.

Jeg gjør alle løftene mine raw og strikt. Ofte med stopp. Synes det blir rart når da andre jeg kommer i prat med skryter av at de løfter mer enn meg når det viser seg at det er med skjorte og kloss, med føttene oppe på benken eller med knebind og belter og alt mulig rart.

Dette er kanskje litt off-topic ettersom jeg snakker om på trening og mannen i gata og ikke om nasjonale eller internasjonale regler innenfor en konkurranseidrett.

Jeg opplever også at jeg stusser litt når jeg møter folk som er mindre enn meg, har tynnere bein og egentlig ikke burde greie de samme vektene som meg, og så sier de at de tar 10 reps på 200 i bøy.

Ofte er det da slik at deres definisjon på en knebøy er en annen en min.... men jeg kan heller ikke påberope meg patenten eller retten på hva en knebøy egentlig er. :)

Jeg er en av de som har mange kilo på utstyret i spesielt knebøy. Det var en av de tingene jeg likte best når jeg var styrkeløfter, å bare kunne laste på mer vekter og knuse på med drakt og bind! :)

må si du har grådig gode argumenter. beste eg har hørt

Takk for det, Lille venn :D

hehe. men lov å være uenig ;)

Vet ikke helt om jeg er uenig med deg. Skjønte ikke helt hva du mente. Er du for eller imot utstyr?

Jeg er for at IPF er det største og mest seriøse forbundet. Der bruker de utstyr ergo vi må bruke utstyr. Om vi knoter rundt i Norge uten utstyr er ikke så viktig.

er ikke imot utstyr. alle stiller jo på lik linje når man bruker utstyr. men syns ikke det bør være bind på albuene i benk selv om det er bind på knær i bøy.

Syns faktisk at dette summerer det hele ganske greit.

IPF er i mine øyne også det eneste seriøse forbundet, strenge krav om utførelse i alle tre øvelser, samt gode rutiner på dopingtester.

At vi i Norge nå også kan få akkreditert RAW løft om man velger og løfte uten utstyr gjør at slike som meg kan stille når vi omsider får lyst, og i tillegg få våre løft godkjent med raw akkreditering slik at det ikke ser ut som om vi er 100 kg svakere enn vi egentlig er.

Jeg er ikke seriøs eller sterk nok til og kjempe i toppen, så jeg gir vel egentlig blanke i at man ikke har egne Raw stevner/pokaler/medaljer, de som er sterke nok til dette har uansett en tendens til og ville konkurere med utstyr.

Slik det fungerer i norge nå så får alle sitt, gymrotter som er halveis sterke men som egentlig ikke er konkuransedyktige kan stille og få raw akkreditering, i ett forbund som representerer det edleste av krav til utførelse av løftene, hvilket er veldig moro.  Samtidig kan seriøse løftere som satser mot toppen ta på utstyr og hevde seg internasjonalt, kan man egentlig spørre om mer?

Absolutt alt utstyr i dag er til BARE for å hente mer ut av løftet. Ikke for noe annet.

Det neste som kommer blir nok sikkert benkskjorte òg albuebind.


Alle stiller på lik linje, så lenge alle regler gjelder for alle. Alle stilte på lik linje også når en konkurrerte uten utstyr. At en bruker albuebind i benk er akkurat det samme som knebind. Så at albuebind ikke allerede har fått en standard som en får bruke på stevner er egentlig merkelig. Men det kommer sikkert.

det får heller bare bli det da. ikke så nøye på det :) blir ikke noe verdensmester uansett eg så om eg begynner å stille i styrkeløft

Det finnes faktisk forbund med dopingtester for byggere også :P

Jeg synes alt dette utstyret i utstyrsløfting kan sammenlignes med å legge inn springfjærer i skoene til høydehoppere. De med best springfjærer vinner, altså de med best sponsoravtale og flinkeste ingenører på laget. Dette ville ført til at alle kunne hoppet mye høyere, og derfor en bedre sport. Propell på spydet i spydkast, og strikk i taket på vektløfting hadde også vært fint. Beste strikk vinner. (Sying i  styrkeløft). Dette er nok grunnen til at styrkeløft aldri blir en olympisk gren.

ka ching!

OL kan vi nok se langt etter, ja. I hvertfall så lenge forbundet tjener penger på utstyret og alle som ikke vil bruke utstyr driter i å bli styrkeløftere.

(http://www.ufoheadshop.com/wp-content/uploads/2010/06/cheese_oh_cheese1.jpg)

Med utstyr, selvfølgelig, raw suger ;D

morroklumpen

Ser ut som en morroklump du...

Du bør jo ihvertfall være imot utstyr da Jørgen. At noen bøyer 240 raw, men ikke gjør 300 med utstyr tror jeg du er alene om her i landet. Riktig nok, så fort knebind, drakter osv. legges til side er du jo veldig god.

En styrkeløfter som er en ræva utstyrsløfter, men veldig, veldig god uten, som er en utstyrsforkjemper...?

Du som er morroklumpen vett... :)

Jeg tjener lite på utstyret og er en røti styrkeløfter ja,men morro er det uansett :)

Røti utstyrsløfter ja, men du er en god styrkeløfter. :)

Hvor mye tjener forbundet på utstyr?

RAW <3

http://www.powerliftingwatch.com/node/14394 (http://www.powerliftingwatch.com/node/14394)

Forbundet tjener $13,000US pr. utstyrsleverandør. Pr. dags dato er det disse som er lovlige:
INZER, TITAN, METAL og PRO WRIST STRAPS. Dette vil si 52000 dollar eller ca. 322000.- NOK i året.

I tillegg tjener de 13x250 euro på å tillate logoer slik som Kappi på klær = 26000.- NOK i året.

Det er 8 godkjente merker av stenger og vektskiver. Hva disse betaler vet jeg ikke.

Hvor blir det av alle som syter om utstyret? Hvorfor melder de seg ikke inn nå, og stiller på approrberte stevner, nå som man får bokført utstyrsfrie løft?

Må da være haugevis her innerfra som nå kan få vist hvor sterke de er uten utstyr, og få løftene sine godkjent :)

Ikke nok med at du kommer her og sier at han er en ræva løfter, men samtidig prøver du å legge føringer på hva han skal mene..??

Du er nå en diger morroklump du også må jeg si.

Å nei, det fungerer ikke sånn, for det holder ikke å bare bokført det. Man må også ha raw-mesterskap, da er man sikra at de beste ikke stiller fordi de beste ikke gidder å prioritere sånt skvip, da har man også en mulighet til å vinne.

Men hadde den muligheten kommer, så hadde det nok alikevel blitt en annen unskyldning, som at det er tungvint å måtte melde seg inn i en klubb, som at man ikke vil være medlem av et forbund eller en annen latterlig unskyldning.

Det komiske er at alle gymrotter som har skreket raw raw raw siden dette forumets spede begynnelse, faktisk har et eget forbund man kan løfte raw i, ihvertfall i benkpress. Men hva skjer med dette, det burde jo egentlig ha flere tusen medlemmmer når man hører på hylekoret her inne..

Folk liker mye bedre å sitte på gjerdet og skrike seg hås vettu :)

Om man skikkelig virkelig vil løfte i rawkonker også finnes det et vrimmel av forbund i europa man kan kontakte og løfte i også, med pengepremier aswell ;) Men TF er mye bedre å sitte å skrike på..

Så da tjener ikke forbundet noe på utstyr. Da burde de vel kunne bli med i OL.. Reklameinntekter er vel ok for den olympiske komite.

Så du synes det er rart at folk som vil løfte raw også vil kunne delta i raw mesterskap uten utstyr? Har det slått deg at mange av dem også vil konkurrere utstyrsfritt og ikke bare løfte av prinsipp og fremme et poeng på plattingen? På andre siden av mynten tror jeg flertallet av utstyrselskerne motsetter seg alt raw fordi de da vet at de ville vært vesentlig svakere i alle løft og kanskje hadde tapt mot utøvere som er sterkere enn dem naturlig men ikke med utstyr. Men dette er da absolutt intet problem da de bare kan fortsette å løfte med utstyr i IPF mesterskap så jeg skjønner ikke hvorfor alle som vil løfte raw skal stigmatiseres og nærmest mobbes, kalles sutrehuer osv, raw stevner ville ikke tatt noe fra IPF stevner men det kunne bidra til vekst i sporten på generellt grunnlag. Det er plass til to typer konurranse eller er det sånn at hvis man ikke liker utstyret så er man ikke verdig til å drive med sporten i det hele tatt?
Hvorfor ikke ha raw stevner (med alle tre øvelser, ikke bare benkpress, det blir litt harry) i tillegg til vanlige stevner? Personlig synes jeg det hadde vært utrolig moro å se på og det tror jeg ganske mange andre hadde syntes også.

Blir for øvrig litt rystet av polariseringen i denne debatten der begge sider nærmest behandler den motsatte som mongolider. Å kalle raw stevner for skvip og å antyde at raw løftere, som fatkisk ville brukt sin egentlige styrke, er feiginger er utrolig barnslig. Kan ikke huske å ha lest at draktene er så stramme at de kveler folkeskikken.

Jeg bare syns det er fantastisk at denne diskusjonen aldri tar slutt. Jeg tror faktisk at det bare er en liten promille med løftere, om i det hele tatt noen, av de som liker utstyr som er anti til å løfte raw fordi de er redd for å falle på resultatlista på et mesterskap. Ser man på NM så tror jeg ikke det ville vært noen forandring i toppen om man hadde løftet raw.

Det vil definitivt ikke bli utstyrsfrie mesterskap i NSF med første, om det noen gang skjer så tror jeg det vil ta eviglang tid før det skjer og det med god grunn. NSF er medlem av IPF og er ute etter å skape en god styrkeløftnasjon. Da bruker man selfølgelig utstyr når det er slik det konkurreres internasjonalt.

NSF har jo åpnet for å avmerke raw-løfting i protokollen, slik at de som løfter raw skal slippe å sammenligne seg med de som løfter med utstyr. Om man da ser på tallene pr. dags dato så er det 43stk som har løftet raw (herrer alle alderskategorier) og 252 som har løftet med utstyr. Skal man lage et mesterskap for 43 personer? Så sorterer vi det samtidig inn i alle kategorier, siden det må være likt uten utstyr som med utstyr, altså må vi fordele disse 43 personene i ungdom-junior-senior-yngre veteran-eldre veteran. Ja, så må vi dele de inn i alle vektklasser i tillegg. Dette er jo faktisk tallene man må legge til grunn sånn i utgangspunktet.

Så kan vi se på da, det finnes jo et eget raw-forbund i Norge hvor det i første omgang kun skulle løftes benkpress. Det skulle løftes benkpress fordi det er den øvelsen som de aller fleste gymrotter kjenner til, og det er den verdenskjente måten å måle styrke mellom to personer på. Dette kom med brask og bram, jeg mener å huske at til og med Svend Karlsen satt i styret. Her var det vel også mulighet for at forskjellige gym kunne melde seg inn som "klubb", noe som virkelig burde resultere i mange medlemmer (rett meg her hvis jeg husker feil, er så inderlig lenge siden jeg leste noe som helst om dette forbundet). Hadde dette vært et forbund som virkelig viste interesse med et hav av medlemmer, da hadde kanskje NSF vært interesert i å snappe opp endel av disse medlemmene ved å arrangere raw-mesterskap. Men hva skjedde? Ingen ting. Jeg tror det har blitt arrangert et stevne eller to i Fredrikstad, men det er vel det.

Her gjorde jo faktisk Steinar Fredheim som startet dette raw-forbundet NSF en tjeneste. Han kartla litt hvor mye nordmenn faktisk har lyst til å løfte uten utstyr, uten at NSF hadde behov for å kaste bort mye tid på det. Alikevel ble det da avgjort på tinget at man skulle avmerke utstyrsfritt i protokollen. På den måten kan man få en pekepinn på de som allerede er i forbundet. På tinget ble det også tatt opp å arrangere et eget mesterskap i benkpress uten skjorte, dette falt for flertallet da landets klubber ikke er interesert i det.

Men la oss da legge alt dette til side. Så later vi som at det skal arrangeres raw-mesterskap. Da skal man ha arrangører til dette mesterskapet. I dag har man nok med å klare å finne arrangører til de mesterskapene som er, og når da flertallet av landets klubber er imot å ha egne raw-mesterskap så skal man jaggu finne arrangør til ikke bare ett, men 4-5 NM til. Flisespikkeri vil kanskje noen si, men jeg prøver å få alt fram her.


Hvordan er da veien å gå for å kunne løfte utstyrsfritt i mesterskap?
1. Løfte benkpress i forbundet til Steinar Fredheim (om dette fortsatt eksisterer, dog vet jeg ikke om det uansett arrangeres noen mesterskap)
2. Gjøre som Hernes sier, se utenlands, der finnes det plenty med forbund, mange har pengepremier. (Dog kan jeg tenke meg nivået er tildels meget høyt, men man finner sikkert et forbund der ikke det er tilfelle, så vil det selfølgelig koste masse surt tjente kroner å dra til Latvia for å løfte uten utstyr)
3. Starte sitt eget forbund. (lykke til, har blitt prøvd, krever ekstremt mye tid og ressurser).
4. At alle som vil løfte raw, faktisk gjør det i NSF, får det avmerket i protokollen, sprenger rankingen for de som vil løfte med utstyr, sett med antall løftere, slik at man faktisk ser at behovet er der. (Dette er vel hva som hadde passet de fleste nordmenn best, men argumentet imot er vel at det tar for lang tid og er usikkert om det vil føre noen vei)


Derfor sier jeg som jeg sier. Jeg syns det er unødvendig med utstyrsfrie mesterskap og stevner. Jeg syns det er unødvendig av NSF og skulle kaste bort tid på et slikt spørsmål. Det er nok indikasjoner på at det ikke blir en suksess, at hva er poenget når det ikke er dit forbundet vil i utgangspunktet?

Det er ting for Ola Treningsforum å gjøre for at han skal kunne løfte utstyrsfritt. Jeg har sagt noen, andre kan sikkert komme på flere. Saken er den at det er alltid unskyldninger å gjemme seg bak, ALLTID, og late nordmenn er veldig glad i å bruke dem. Ingen gidder å starte et eget forbund, det er for mye jobb. Ingen gidder å dra utenlands, det er for mye jobb og koster for mye penger. Ingen gidder å stille utstyrsfritt i NSF, det er bare kjedelig. Man vil ha alt lagt rett i henda. Men guess what, skal man få til noe nytt så må man faktisk jobbe for det. Det være seg idrett, jobb eller andre aspekter i livet.

Om det hadde blitt arrangert utstyrsfrie mesterskap tror ikke jeg personlig at det hadde fått noe særlig oppslutning. Det sa jeg før raw-forbundet kom, og jeg sier det ihvertfall etter. Det sa jeg før stjerna i protokollen kom og jeg sier det ihvertfall etter. Det er tydelig hva folk er interesert i, å sitte på gjerdet (også kalt treningsforum) og skrike seg hås :)

Tydligvis er dette litt for avansert for deg. Så her kommer det igjen.

Når man løfter med utstyr løfter man med en teknikk som er gunstig for utstyret man bruker. Når man løfter uten utstyr så løfter man med en teknikk som er gunstig for denne måten å konkurrere på. Da hadde vi sett folk kjøre ryggbøy, benke mellombredt og dratt i all hovedsak klassisk. Hvem vet om landslagene hadde sett anderledes ut. Det er bare spekulasjoner og helt umulig å forholde seg til annet enn med ord mot ord.


Det skal kåres EN (merk deg EN, 1, singularis, uno, ein, un) mester. Ikke to. Det skal ikke være en mester i utstyr og en mester uten i styrkeløft. Det skal være en mester i hver klasse for begge kjønn også skal det kåres en overordnet mester for hvert kjønn for best poengsum.


Jeg driter i hva du syntes er gøy å se på. Jeg driver ikke med idrett for å underholde deg. Jeg er ikke en jævla jukebox som du stapper penger i ræva på og får til å løfte noe tunge greier. Jeg er ikke en stongman. jeg er ikke en showman. Jeg er en Styrkeløfter, jeg driver med idrett fordi jeg tror jeg kan forbedre meg og slå andre.


Hadde du blitt rystet ville du ikke overlevd her på forumet så det blir du neppe. Dessuten er det du sier her bare billig retorikk. Du argumenterer for noe som er på siden av poenget. Begge sider er skyldige i dette. Du gjør det her ved å si at vi er feige. Vi spiller etter reglene. Dere er feige som ikke prøver å slå oss i vårt eget spill, dere tørr jo faen ikke delta engang. Og dessuten så sier morra di et du er homo.

Og der kom folkeskikken igjen... Simen sitt innlegg var fantastisk bra og jeg tok det til meg og klarte og se mye mer tydelig hva det hele dreide seg om og min respekt for ikke bare hans synspunkt, men også ham som medlem og utøver, ble betydelig høynet. Du er jo bare frekk og barnslig, kom ikke her og snakk om billig retorikk og si at morra mi kaller meg en homo.

Dessuten vet jeg at du driter i hva jeg liker å se på, dette skal jeg også huske i neste tråd hvor det blir sutring over hvor mye mer mediadekning og publikum det er rundt Strongman events.
Som det står nå ser du ganske dum ut under innlegget til Simen, men du driter jo i hva jeg mener om det også tenker jeg. Bare husk at når du kommer med billige bemerkninger og personangrep så orker ikke folk å høre på deg. Veldig voksent, lykke til videre med løftinga, som styrkeløfter har du all min respekt og er rå men ikke prøv deg som debattant eller lignende med det første, er som sagt ingen som tar noen argumenter seriøst i så usaklig innpakning.

Honnør Simen!

Ble du rystet? Prøver du å spille på det å gi meg tilsynelatende velmenende råd og komplimenter for å få meg til å se ut som en rasende tufs? Vi vet begge at det innlegget var skrevet med humor. Hvis du har lest noe som helst av det jeg tidligere har skrevet her så hadde det ikke vært nødvendig for meg å si det.
Denne kommentaren kommer på slutten for å understreke det.

Hersketeknikker funker ikke når man ser de for det det er.

Vet da utmerket godt at du bruker masse humor i noen av innleggene dine, syns bare ikke at dette var særlig morsomt i det hele tatt. Det er dessuten vanskelig å tolke innlegg på et forum kontra vanlig verbal framtoning (sarkastisk tone og himling med øynene er vanskelig i tekst).

Ser ikke på deg som en rasende tufs men jeg følte meg personlig angrepet. Dette er selvsagt bare et nettforum så det har lite til ingenting å si for min del men det går jo også an å forsøke å være morsom uten å være frekk, synes nå jeg i alle fall.
Beklager at jeg ikke så humoren i innlegget ditt, ved nærmere ettersyn likner det dog fortsatt mest på et personangrep.

Uansett, jeg har andre forum å bli skjelt ut på! So much to do and so little time to do it!

Edit; fy faen, nå høres jeg passe sutrete ut...  :P

Edit; det var i dårlig smak det jeg skreiv her.

Du har jo sinnsykt bra løft. hvor mye henter du på utstyr ? :) hvis jeg får spørre ?

Jeg hadde det i signaturen før, kanskje litt greit å ha det egentlig. Jeg bare syntes ikke det var så vittig lengre. Best uttelling på det forskjellige utstyret er 85 i bøy, 95 i benk og 20 i mark.

La meg bare gjøre det helt klart, jeg er helt enig i alt du skriver, men synes dette punktet er litt interessant.

Uten utstyr hadde vel dog Roy ikke fått ubalanse i marken og vunnet den klassen greit (noe han seff burde gjort uansett) men at forholdet mellom Martin og Einar ikke hadde vært 60kg kan vi vel slå fast. Det kunne faktisk endt med at Einar hadde kontret alle de 60kg han var bak med utstyr og vunnet over Martin uten utstyr. Det er så store forskjeller som gjør at man nok ikke kategorisk kan fastslå at resultatlistene hadde vært de samme uansett, selv om det nok stemmer bra at vinneren hadde vært den samme i nm (jeg har ingen anelse om hva de fleste i mange klasser løfter raw). Jeg synes uansett eksempelet mitt viser at i mange stevner kunne nok listene vært ganske anderledes resultatmessig uten utstyr, uten at jeg av den grunn mener at det bør være rawløfting fremfor utstyrsløfting. Jeg er som sagt helt enig i innlegget ditt som prinsipp.

Det blir nok litt for bombastisk å si at det hadde vært helt likt. Det er åpenbare forskjeller på utstyrsfrie løft og utstyrsløft. Hadde alle møtt opp og alt hadde vært helt likt så hadde kanskje Roy gjort det. Det blir bare spekulasjoer.

Det står for andre gang 280 i rubrikken som heter mål for knebøy uten utstyr på mitt program.
Kanskje det ikke ville vært så stor glippe alikevel. Jeg har ikke løftet mer enn 260 i bøy og kommer ikke til å gjøre det før det står i programmet. Og hvis jeg gjør det blir det med godkjente skiver og stiv stang, løfter ikke på annet om jeg kan unngå det.

Men Simen... Jeg legger ikke føringer på hva han skal mene. Du klarer da og tolke tonen i innlegget, selvom det bare er en haug med svarte bokstaver? Innlegget var skrevet med et smil, og det er jeg helt sikker på at du klarer å se.

Jeg kalte ham en ræva utstyrsløfter. Det er noe helt annet enn en ræva løfter. Nå pålegger du meg ting som jeg ikke har skrevet.

Det e jo rått å hente så mye :)

Grunnen til at det nok aldri blir en olympisk gren, er nok på grunn av utstyret. ikke pengene. OL har som prinsipp og være "naturlig", og drakter er ikke naturlige i så måte.

Man kan jo dra argumenter som: svømmere bruker kondom på hodet, og: løperne bruker sko med demping. men det blir bare ikke det samme. I skisporten er det ofte de med best smørere som vinner, men smøring har vært en del av sporten lenge. Allikevel har det nok tatt litt av der også.

Når jeg tenker meg om er det ofte det skyldes på, eller blir ført inn restriksjoner på utstyr hvis noen gjør det bra eller dårlig. Og det blir feil i en sport som omhandler personlige egenskaper. Grekerne skjønte at utstyr kom til å bli et problem for mange år siden, derfor ble alt gjort raw(naken).

svømming innførte jo sånne "superdrakter"

men de ble fjernet når man så hvor idiotisk det ble :) Og til og med en av de beste svømmerne nektet å svømme i dem pga prinsipp. Rekorder ble slått i hytt og pine kun pga de draktene..

Godt de ble fjernet :)

Det tror jeg faktisk, hadde nok gjort det bedre uten utstyr på NM.

Okay, jeg skal moderere meg til at det kanskje hadde vært et par små forandringer :)

Ser vi internasjonalt er det IPF som vokser i tillegg til Raw og WPC. I IPF er det nok mange nasjoner som ønsker raw-mesterskap, men det er et praktisk problem her: Hvem skal arrangere? Etter min mening er man for "ammerikanisert" ved at man har 3-4 veterankategorier, subjunior og en mengde klasser. Burde være 4-5 klasser, 1 veterankategori og 1 junior. Da kunne man kanskje i stedet prioritert raw, uten å få flere mesterskap? Slik det er nå, må nok IPF samarbeide med et rawforbund for å kunne administrere alt.

Og hva med monolift og dobble drakter? Dette er noe som jeg synes er OK så lenge løftene utføres etter IPF-regler, det er strikte dopingbestemmelser og forbundene ikke eies av en person. Bare glem OL, det blir ikke aktuelt med eller uten drakter - det er alle de positive dopingprøvene som hindrer dette (iflg. IOC).

Og "alle" dere som kritiserer utstyret, hvorfor er dere ikke medlemmer av en klubb og deltar raw? Alle idretter benytter utstyr - også svømming som er nevnt tidligere. Men det mest ekstreme utstyret godkjennes ikke, slik som i IPF.

Jeg syns offsideregelen skulle vært fjernet i fotball, og det forbeholder jeg meg retten til å mene vil være til det beste for fotballen UTEN at jeg trenger å spille fotball av den grunn.

Skal ikke fjerne grunnloven mens du er igang?

Spiller du fotball? Bruker du joggesko, skruknotter eller faste knotter? Er det avhengig av været? Hvilken farge har du på skoene? Og hvilken ball? Er du på forum for fotball og skriver din mening? Eller er du som meg, en person som bare mener uten å prestere? Kanskje er det et sunnhetstegn at noen mener noe om denne spesielle idretten?

Nå datt ihvertfall jeg av lasset...

Hva mener du her? Jeg finner hverken noe svar eller argument i innlegget ditt.

Poenget mitt var at det må være lov å mene noe om styrkeløft selv om man ikke er medlem av en klubb.

På samme måte som jeg kan mene noe om fotball uten at jeg er nødt til å være aktiv spiller for å ytre denne meningen.

Tenker du på mitt innlegg her?
Fjerning av offsideregelen vil gi like sjanser til begge lag, skape flere mål, lage mindre rom for feil dømming og uenighet pga offisdefeller osv.

rett og slett mer morro

Poenget mitt var at hvis man trener en idrett, bør man være medlem av en klubb som administrerer denne idretten. Ikke bare kritisere på et forum.

Kan gjerne diskutere fotball her, slik du skriver i neste innlegg, men det er litt off topic, selv for meg.

Dette blir en digresjon, men jeg kan ikke dy meg.  Jeg tror ikke at forslaget ditt om å fjerne offside er så veldig gjennomtenkt.  Om offside forsvant, ville alle lag forsvare seg ved å ha mange mann bak ballen til enhver tid.  Dette ville gjøre fotball på toppnivå enda mer defensiv enn det spillet som Inter sto for på 60-tallet.  Det ville bli omtrendt umulig å score på annet enn døballsituasjoner.

Takk for at du opplyser oss Rulatoren om at Egil er en idiot uten sidestykke. Makan til kunnskapløshet er det lenge siden jeg har sett.

Det var da voldsomt.  Nå tok diskusjonen et steg i retning utskjellingstråden.

Jeg tolket det dithen at kritikere som ikke var medlemmer av forbundet egentlig ikke burde uttale seg. ;)  you wish.... ;D

I beg to differ. Se på enhver skoleplass i landet, hvor de spiller ball i friminuttene. Ingen offsideregel og ingen dommer... bare fullstendig spilleglede og uhemmet offensivt spill. ;D
Men du har rett i en ting.... forslaget mitt var ikke gjennomtenkt. det var bare et eksempel på at jeg har lov å mene noe om fotball uten å spille det. :)

Av og til sliter jeg med å tolke om du er ironisk eller alvorlig VG.... og jeg er egentlig ikke sikker på om jeg vil vite svaret...

Joda, det ser greit ut i friminuttene, men det vil endre seg så snart nivået på spillet passerer en viss sporslig terskel og det blir viktig ikke å tape.  Uten offside er det bare en måte å forsvare seg på: Å sikre tallmessig overlegenhet der ballen er.  Eneste forsvar mot langpasningen er dermed å ha mange spillere nærme eget mål.

Men jeg er enig i ditt grunnleggende poeng.  Jeg spiller nemlig heller ikke fotball, men mener noe om fotball likevel.

Jeg ønsker at alle skal uttale seg om styrkeløft (merk ingen anførselstegn). Jeg ønsker imidlertid at de som før tinget sa de skulle delta hvis raw ble innført (jeg stemte mot), gjør det. Men mange av de samme personene har nå nye ankepunkter mot å melde seg inn.

Det er jo mest 16 år gamle "gaspere" som reagerer med latter omkring utstyret her på TF... men jeg skjønner hva du mener.

Nå er ikke RAW innført, men protokollering av løft uten utstyr.

JEg for min del mener nesten ingenting om akkurat den saken. Altså hvorvidt det burde eller ikke burde være egne utstyrsfrie stevner. Kanskje man kunne åpne for approbering av slike hvis det var  enkelte klubber som ønsket å ha slike stevner uten tidsbruk på utstyr osv... feks julestevner eller klubbstevner på en ukedag uten utstyr. :)

Det beste for enhver idrett vil være økende sportslig aktivitet. Hvis en endring fører til mindre sportslig aktivitet eller dårligere prestasjoner sammenlignet med tidligere, så er ikke endringen til det bedre.

Jeg tror nok at de utøvere som satser internasjonalt har godt av å holde koken oppe med å fokusere på konkurranseløft kun med utstyr.

Så da var vi enige (bortsett fra fotball)!

Det spørst vell litt, hehe, hadde ejg blitt flink med skjorte i benk, og slått folk som har bedre raw enn meg, hadde jeg jo ikke hatt noe imot skjorte, men på en måte føler jeg det blir litt feil. Mann trer på seg noe som gjør att du greier å løfte mye mer, men som sagt, jeg kan jo egentlig ikke uttale meg noe særlig, da jeg ikke har prøvd drakt i benk eller mark :) Men RAW stevner og Utstyr stevner hadde jo vært stilig!

Det som er mest morsomt med raw, er at jeg er ranket som nr 1 i Norge i min klasse :)

Selv om jeg er den eneste så langt som har løfta raw i klassen min, så er det noe å skryte av til alle som ikke skjønner noe av dette  ;D  Bestemor er så stolt av meg, atte :)

Haha :) Godt poeng :P