Ser mange har lest mitt innlegg og mange har kommet med sine synspunkter. Jeg vil prøve å ta tak i noen av disse.
2strong skriver:
"Dette er en forholdsvis liten idrett og jeg frykter at det vil bli vanskelig å rekruttere nok deltakere til å fylle to separate NM. De fleste som holder på med styrkeløft ville nok prioritert den ordinære konkurransen?"
Til dette vil jeg si: siden stevner uten utstyr trenger mindre forberedelser jf. trening med utstyr så er det lettere å bare "hive seg med" på ett NM uten utstyr. Jeg ser liten grunn til at de som holder på med styrkeløft nå ikke ville ha deltatt i ett stevne uten utstyr. Enkelte som tjener sinnsykt på utstyret hadde kanskje ikke følt for å stille opp? Uansett så mener jeg bestemt at rekrutteringen vil være lettere hvis styrkeløften viser at vektene vi løfter ikke er "out-of-this-world". De tunge vektene vi oppnår ved bruk av utstyr skremmer flere enn de tiltrekker tror jeg. Det er tross alt sinnsykt mange som trener benkpress, litt mindre som trener knebøy og enda færre som trener markløft her i vårt lange vide land. Det er likevel såpass mange som trener disse løftene at hvis terskelen for å bli med på konkurranse hadde blitt mindre så hadde vi fått stevner med større oppslutning.
Hvis rekrutteringen hadde gått lettere ved å innføre flere konkurranser uten utstyr (også NM), da tror jeg også rekrutteringen til "vanlig styrkeløft" slik vi kjenner det i dag (altså styrkeløft m/utstyr) ville blitt større.
Bold skriver:
"Einar, hvis styrkeløft er sirkus er det bra.
At du vil ha en "åpen klasse" der løftere ikke dopingtestes gjør at dine argumenter mot utstyr blir håpløse. Godta doping og si nei til utstyr? Nei, nei, nei...... "
Mitt hovedpoeng i innlegget er at jeg ønsker ett NM hvor man løfter uten utstyr. Jeg ønsker også flere konkurranser der vi løfter uten utstyr. Det er mitt største ønske.
Når det gjelder doping så er jeg STERKT imot det. Som jeg har skrevet så har jeg aldri rørt noe i nærheten av doping og jeg kommer heller aldri til å gjøre det. Dette er av personlige grunner. Likevel så synes jeg at bruk av slike midler skal være ett personlig valg, MEN det skal ikke være ett personlig valg om man skal jukse eller ikke. Og det er å jukse å bruke dop i styrkeløft i Norge. Nå er det heldigvis få som gjør dette. Det er jeg overbevist om, og meget glad for. For de få som bryter reglene på dette punktet har liten respekt fra meg!
Jeg skulle helst sett at ingen i verden hadde brukt dop, men dette kan jeg gjøre lite med. Folk vil for all framtid fortsette å dope seg. Dette er veldig beklagelig, men det er ett personlig valg de har gjort. Mange av disse karene løfter tunge vekter på trening. De kan skryte av at de gjør 250 kg i benkpress, 350 kg i markløft og 350 kg i knebøy f.eks. Alt uten skjorter eller drakter. Jeg har hørt mange slike skrytehistorier. Hvis noen presterer å komme med slike utsagn så blir de i styrkeløftskretser møtt med: "hvis han er så sterk, hvorfor deltar han ikke på konkurranse?? han kan jo løfte sinnsykt hvis han tar på seg utstyr" etc. Vi som har løftet vekter noen år vet at mange har lett for å skryte på seg vekter, men vi styrkeløftere ønsker at folk skal bevise hva de er gode for. Ett bevis på at løftene er gode er at de blir vurdert av tre dommere under ett styrkeløfts-stevne. Dette beviset vil vi omtrent aldri få fordi disse undergrunnsløfterne aldri får muligheten til å bevise på konkurranse hvor sterke de er. Det blir brukt imot de at de ikke viser det på konkurranse, men hvis de møter opp på konkurranse så blir de med engang sett på som juksere. Det synes jeg blir feil.
Hvorfor ikke gi disse folka en mulighet til å bevise hva de er gode for? Jeg synes det er greit at de får ett tilbud uten å måtte prøve å bryte regler for å kunne delta i noen som helst idrett. Dopere har bare to typer aktiviteter de kan bedrive på lovlig vis etter det jeg vet. Det er strongman og kroppsbygging. Spesielt strongman vokser stort i popularitet og det er mange flere som er å ser på ett vanlig stevne ved strongman enn f.eks. styrkeløft. Kroppsbygging fyller også hele Chateu Neuff ved hvert års norgesmesterskap.
Så misforstå meg riktig. Jeg er helt i mot doping. Jeg skulle ønske alle hadde vært like imot doping som jeg selv er. Alle som blir tatt for doping på ikke-dopingstevner burde så absolutt vært utestengt på livstid. Likevel er dette så utbredt at jeg synes det ville vært fair med en klasse der de som tar andre valg enn meg selv får utfolde seg.
Dette er uansett ikke noen hjertesak. For min egen del klarer jeg meg fint uten noen "åpen klasse", men slik verden er idag så hadde jeg iallefall syntes det hadde vært god underholdning. Tror mange profiler ville ha gjort seg gjeldende i noe slikt.
Så som sluttord til det Bold skriver:
Jeg godtar derfor ikke doping, men jeg synes at hvem som helst skal kunne delta i ett styrkeløftstevne og bevise, med tre dommere til stede, det de skryter om at de gjør på trening. Dopere som deltar på stevner hvor dop er forbudt bør utestenges på livstid.
Frøken B sier:
"Åpen klasse med lov til doping? Nå synes jeg du er helt på jordet.
Det er ingen ting som hindrer klubbene/kretsene til å arrangere stevner uten utstyr, du trenger ikke starte et eget forbund."
Det var få argumenter her for at jeg var helt på jordet med å foreslå en åpen klasse, men det får så være. Det er rart at strongman og kroppsbygging har så mange tilhengere når alle vet at 95% av alle utøverne ikke bare spiser fisk. Jeg tror en åpen klasse i styrkeløft ville vært attraktivt og kunne gjort sporten større uten at det hadde ødelagt noe for oss som aldri vil røre noe dop. Men dette er en diskusjons-sak. Helt på jordet tror jeg uansett ikke jeg er.
Jeg er helt klar over at det er ingenting som hindrer klubbene/kretsene å arrangere stevner uten utstyr - men hvem er det som gjør dette da? Selv om det er ingenting som hindrer dem i å gjøre dette så er det jo ingen som gjør det. Jeg har kun en gang opplevd at ett stevne ble arrangert uten utstyr. Dette var på Skogn. Der deltok jeg og jeg likte det kjempegodt. Det var mye morsommere enn ett vanlig styrkeløfts-stevne. Oppvarmingen gikk hurtigere, stevnet ble arrangert hurtigere og ja.. absolutt ALT var mye bedre. Siden den gang har ikke ett lignende stevne blitt arrangert. Og selv om det hadde blitt det: det er ikke så gjevt å delta på slike små stevner hvis man på NM "må" bruke utstyr. Jeg er fullt klar over at man kan konkurrere uten utstyr på NM i styrkeløft også, men det har lite for seg mener jeg.
OD har jeg diskutert mye med og han skriver:
"SKJØNNER IKKE PROBLEMET, HVIS EN VIL SÅ LØFTER EN UTEN UTSTYR MED HVIS EN VIL. ER DU VIRKELIG STERK SÅ KAN IKKE DET SKJULES AV UTSTYR, HAVNER EN FOR LANGT NEDE PÅ RESULTATLISTA SÅ FÅR EN BEGYNNE Å TRENE BEDRE/HARDERE."
At du i fullt alvor kan si noe slikt synes jeg blir helt vanvittig. Du mener altså at hvis man vil løfte uten utstyr så må man gjerne gjøre det, men hvis man da havner langt nede på resultatlista så er man for svak? Hvis det skal være slik så må man jo være ett supermenneske uten like for kunne komme høyt på resultatlistene. Hvis man normalt ligger 10 kg i fra toppen med utstyr og velger å løfte uten utstyr så må man bli alt fra 50-100kg+ sterkere for å oppnå samme resultater! Hvis det bare er å trene bedre/hardere for å oppnå dette så ville disse hemmelige treningsmetodene for lengst blitt kjent av de som fortsatt bruker utstyr og de ville fortsatt vært 50-100kg sterkere enn deg.
Å si det du sa her OD blir det samme som å si til en naturlig kroppsbygger at han må ikke prøve å tenke på at motstanderne bruker dop. Han må bare trene hardere og bedre. Skjønner du ikke at han aldri kan oppnå samme muskulatur som de doperne som står på scenen sammen med han?
Jeg vil ha stevner der man kan konkurrere på likt nivå. Jeg vil ha stevner uten utstyr. Hvis jeg skal stille med utstyr i konkurranser hvor andre bruker utstyr, da må jeg jobbe mye mer for resultatene enn de trenger å gjøre. Og hvis de prøver å trene like hardt som jeg gjør - som de meget sannsynlig også gjør - da er vi like langt.
Når det først skal være utstyr i idretten vår så er jeg enig i at IPF skal ha honnør for at reglene er så strenge som de er - men jeg vil altså ikke ha noe utstyr og da må jeg se andre veier.
"REKRUTERINGA HEMMES IKKE AV UTSTYRS BRUKEN MEN HELLER AV DE AV OSS SOM SITTER OG STYRER KLUBBENE RUNDT OMKRING, DET MÅ VÆRE LANGT VIKTIGERE Å TA VARE PÅ DE STORE ILDSJELENE I KLUBBENE OG STYRKELØFTEN ENN Å HAKKE PÅ REGLEMENTET. SE PÅ MELHUS STYRKELØFT OG KK 67, MELHUS REKRUTERER SOM BARE DET MENS PÅ KK ER DET VÆRT STORT SETT STILLE DE SISTE ÅRENE, DESVERRE."
Hva får deg til å tro at rekrutteringa ikke hemmes av utstyrsbruken? Jeg vet med meg selv at rekrutteringen hemmes av utstyrsbruken. Hadde det ikke vært for utstyret hadde jeg begynt med styrkeløft i 1995-1996 istedet for 1998. Jeg visste ikke om utstyrsbruken og tenkte, slik du anbefaler, at jeg måtte trene hardere og bedre og bruke mange år før jeg begynte med styrkeløft. Jeg hadde lyst, men jeg var for svak. Likevel var jeg mye sterkere enn mange av de som drev på med styrkeløft. Det så bare ikke slik ut pga. at resultatene (med utstyret som jeg ikke visste om) var så bra. Det er flere som tenker slik. Det vet jeg! Jeg jobber på treningsstudio og opplyser om utstyret til mange. Ingen vet om det. Og ingen som vet om det kjenner egentlig til effekten av det.
Klart det er viktig å ta vare på ildsjelene i klubbene og at det er viktigere enn å hakke på reglementet, men hvis det å hakke på reglementet er det som skal til for å gjøre sporten mere attraktiv for tusener av utøvere - hvorfor ikke? Det er jo ildsjeler som bare holder fast på det gamle "og gode" som stopper utviklingen. Jeg mener at utviklingen har gått for langt og at den har gått i feil retning. Det er derfor jeg ønsker å gjøre noe med det.
Du nevner at rekrutteringen på Melhus er meget høy. Ja, de er veldig flinke i rekrutteringen. Men hvorfor er frafallet så stort? De klarer å få med mange på konkurranser, men vi ser dem 1-2 ganger og så er de fleste borte igjen. Hvorfor? Jeg tror nok de fortsatt trener styrkeøvelsene.
"STARTE EGET FORBUND??? DET ER DET SOM SKJEDDE BORTE I USA, EN HAUG MED PERSONER SOM MENER AT DET OG DET OG DET BØR VÆRE TILLAT (LES: DOPING HØYE BØY 2,3,4, LAG MED UTSTYR, BIND LENGRE ENN LANGE OSV), UNNSKYLDNINGEN VAR JO SELVFØLGELIG AT DET HVAR ET FORBUND FOR LØFTERNE!!!
SÅ NÅ HAR MAN MULIGHETEN TIL Å SETTE VERDENSREKORDER I CA 22 FORBUND, L A T T E R L I G!!
NEI SLUTT OPP OM NSF OG IPF DET ER DEN ENESTE VEIEN FOR STYRKELØFT."
Så hvis man vil ha konkurranser uten utstyr så skal man ignorere det ønsket og heller støtte opp om noe man ikke liker? Tenk om du hadde vært politiker OD. Da hadde du sagt: "Nei, slutt opp om Kjell Magne Bondevik. Det er den eneste veien for Norge". Jeg forstår at din mening er at det NSF og IPF står for er det beste, men jeg er uenig. Jeg mener at IPF er kjøpt og betalt av utstyrsleverandørene. IPF er alt for preget av markedskreftene. IPF har selv ønsket å ta borte benkskjorta f.eks. men Inzer har nektet for dette og bossene i IPF tør ikke å miste mye sponsorpenger. Det er pengene som styrer idretten vår! Er det riktig? Det er mange som kvier seg for å kjøpe en styrkeløftsdrakt til 1600.- kroner som kanskje ryker etter 3 måneder. Idretten har blitt ett pengesluk. Jeg synes ikke det er riktig! Sponsorene styrer IPF og NSF og vi utøvere bare jatter med og godtar at slik er det og slik må det fortsette å være.
Uansett om det fortsetter å være slik så forstår jeg ikke hva som kan være galt med å oppfordre NSF til å arrangere stevner uten bruk av utstyr. Altså få arrangert ett NM uten utstyr. Da kan man ha de vanlige stevnene med utstyr slik som før og ingenting går imot NSF. Da støtter man også opp om NSF og IPF, samtidig som mange får løfte uten utstyr på lik linje med andre. Hvis stevner uten utstyr vil bedre rekrutteringen, slik som jeg er overbevist om, da må det jo være bare bra? Og hvis NSF ikke er villig, eller ikke har lov av IPF, til å arrangere NM uten utstyr, da ser jeg ingen annen løsning enn å danne ett nytt forbund.
Jeg er helt enig i at det er latterlig med 22 forbund med 22 rekorder, men nesten alle vedkjenner IPF som det mest seriøse. Hvis det hadde vært 22 forbund her i Norge så hadde det forbundet som hadde vært best overlevd. Det ville vært opp til utøverne å bestemme hvilket forbund som hadde vært mest riktig. Slik er det med konkurransen ellers i samfunnet også - selv om mye er regulert. Å begynne å diskutere det blir imidlertid litt for politisk.
aktiviteten sier:
"Ser forøvrig at den grusomt sterke OD faktisk stiller uten utstyr på stevner(senest RM i år), og syter ikke selv om han taper på å løfte uten utstyr.
I tillegg er OD høyt oppe i strongman konkuranser her i Norden, der vi vet at dop er vanlig. OD driver på med sitt uten dop, og klager heller ikke der!
OD bør være ett godt forbilde for alle som synes det er gøy å måle krefter. Honnør til deg og håper du satser på A-NM til våren? "
Jeg har all respekt for OD som stiller opp på RM uten utstyr. Selvsagt syter han ikke for at han taper på å løfte uten utstyr. Hvorfor skal han syte? Han vet jo reglene. Grunnen til at jeg vil ha styrkeløft uten utstyr er ikke fordi jeg syter om jeg stiller opp uten utstyr, men det er fordi jeg gjerne vil at alle skal løfte under samme forutsetninger. Selv om man ikke har "rett" til å syte fordi man deltar i konkurranser hvor utstyr er tillatt, uten selv å bruke utstyr, så skal man vel kunne ønske at stevner hadde blitt arrangert uten bruk av utstyr?
Ja, OD driver med strongman uten å bruke dop. Han hevder seg, og bra er det. Han klager heller ikke, men det betyr vel ikke at det er fair at han skal måtte konkurrere mot doperne? Det er hans personlige ønske og all respekt for det. Hadde ikke du, aktivisten, syntes det hadde vært kjekt med dopfrie strongman-konkurranser? Jeg tror OD hadde kunnet komme langt oppe i en slags dopfri World Strongest Man, men jeg er overbevist om at det aldri vil skje så lenge han konkurrerer under ulike forutsetninger. Og om han skulle klare å komme blant de beste i verden med ulike forutsetninger så betyr heller ikke det at det er feil at han må konkurrere mot folk med ulike forutsetninger.
Jeg synes det blir litt søkt å bruke OD's deltakelse på RM, uten bruk av utstyr, og si at han ikke syter i ett slags argument på at det er ikke noe galt å konkurrere under ulike forutsetninger. Det er helt greit at det arrangeres konkurranser der utstyr er lov å bruke. Jeg liker det ikke. Det er ikke fordi jeg syter eller klager. Jeg er bare uenig i at dette skal være tillatt. Så lenge det ikke finnes noen alternative konkurranser blir jeg sikkert engang i framtiden å se på en styrkeløftsplattform hvor utstyr brukes, men helst skulle jeg likt å løfte i konkurranser hvor utstyrsbruk hadde vært forbudt. Jeg ser lite galt i å ønske det. Jeg kommer sikkert til å konkurrere med utstyr engang i framtiden også, men egentlig har jeg ikke lyst til dette.
Aktivisten skrev selv at det var "nærmest skremmende når du vil ha en klasse der det er tillatt med dop??? I lille Norge??? Hvem skulle tørre å stille der da?". Olaf Dahl stiller i strongman hvor dop er vanlig. Han syter ikke. Han hadde sikkert deltatt i styrkeløft hvor dop er vanlig uten å syte også, på lik linje som han deltar på konkurranser hvor utstyr er tillatt hvor han ikke bruker utstyr.
Begynner å bli langt dette innlegget
Jeg hadde glemt å sjekke om jeg hadde fått noen svar på det og da ble det mye å ta tak i med engang.
Sum summarium:
1) Jeg tror rekrutteringen til styrkeløft blir bedre hvis det arrangeres flere konkurranser uten utstyr. Jeg VET resultatene vi oppnår i styrkeløft idag med utstyr skremmer mange nybegynnere.
2) Jeg tror konkurranser uten utstyr rekrutterer noen til å begynne med styrkeløft med utstyr.
3) Jeg synes alle skal kunne delta i konkurranser. Uavhengig av livsførsel eller tidligere livsførsel.
4) Jeg synes alle skal få konkurrere på like vilkår. De uten utstyr konkurrere mot de uten utstyr. De med utstyr konkurrere mot de med utstyr. De som har dopet eller doper konkurrere mot de som har dopet eller de som doper.
Mest av alt: jeg ønsker meg NM i styrkeløft uten utstyr og mange tilhørende små konkurranser. Det vil for min del gjøre styrkeløft morsomt igjen. Og jeg tror på økt rekruttering. Jeg er faktisk overbevist om økt rekruttering. Stevnene tar også mindre tid å arrangere. Da blir det også økt publikumsinteresse. For slik det er nå er det KJEDELIG å se på vanlige styrkeløfts-stevner som tar flere timer.
Jeg kommer sikkert til å løfte med utstyr en eller annen gang. Jeg takler utstyret, men det er ikke bare fordi jeg syter og klager at jeg ønsker å løfte uten å bruke det.
Egentlig så forstår jeg ikke hvorfor ikke alle, unntatt de som tjener penger på å lage/kjøpe utstyret, ønsker utstyrsfri styrkeløft. Det kan jo være fordi de som er mest for utstyr normalt er så svake uten at de da ikke kan hevde seg på lik linje som de gjør med utstyret?
Håper siste ord ikke er sagt
Mvh,
Einar B. Gilberg