 Visning av honnørposter for Gangsyn
|
|
Sider: 1 2
|
|
16
|
Trening / Styrkeløft / Sv: Nye kriterier for å bli tatt ut til landslag i NSF
|
29. juni 2009, 20:01
|
Å definere dette som en personforfølgelsessak blir helt tullete. Dette handler ikke om person men om prinsipp. En enkeltperson har aktualisert problemstillingen, men det er ikke derfor dette blir tatt inn i uttakskriteriene. Tvert i mot er det det at det berører en konkret enkeltperson som har gjort at det har vært så vanskelig og har tatt så lang tid. Prinsippet har alle vært enige om i mange år.
Det har tatt dere fire år å komme fram til følgende (det er over fire år siden Roy var med på sitt første stevne):
Alle landslag i NSF skal bestå av utøvere som er livstids dopingfrie. Dvs. at ingen utøvere på våre landslag noen gang kan ha benyttet dopingpreparater. De holdninger som representeres gjennom dopingtatte utøvere, utmeldte utøvere og løftere som har satset på styrkebasert konkurranse utenfor NIF, uten å være medlemmer av NIF, er ikke ønskelige på landslagene. Det vil derfor bli innført kontrakter med alle landslagsutøvere, basert på de nåværende kontrakter i TIK, men der utøveren må undertegne på at vedkommende har vært livstids dopingfri.
Dere har hatt over fire år å tenke på siden Roy var en del av NSF.
Burde ikke dette vært gjor før, eller har det virkelig tatt så lang tid å formulere ordene over?
Man må jo være blind for å ikke se at dette er noe som er kokt sammen i den senere tid.
Arbeidet startet for alvor den dagen det gikk opp for visse at Roy kom til å satse på styrkeløft. Arbeidet skjøt virkelig fart da de skjønte at han ville nærme seg kval-grensene til internasjonal deltakelse.
Hvorfor slo prinsippenen først inn etter 4+ år?
Problemet burde vært klart fra dag en han skrev under kontrakten, og vedkommene burde blitt informert, så han kunne spart seg flere år med svette og slit..
Det BLE gjort for flere år siden. Det ble diskutert i flere år, noe som endte opp med et tingvedtak i 2007 om lovendring. Så viste det seg at det ikke kunne gjøres som lovendring, og dermed måtte man finne ut på hvilken måte det skulle tas inn i uttakskriteriene. Det har tatt en del tid (det meste tar faktisk litt tid når kompliserte formuleringer skal gjøres på fritiden av en liten håndfull styremedlemmer som også har en masse andre oppgaver ) og det at det ganske tidlig ble klart at man faktisk hadde konkrete enkeltpersoner dette sannsynligvis ville kunne berøre gjorde at det ble vanskelig og tok enda lenger tid. Nei, det er IKKE merkelig at dette kom akkurat nå, det er beklagelig at det ikke kom litt tidligere. Det er selvfølgelig uheldig at brev er blitt formulert sånn at det ser ut som det handler om enkeltpersoner, men det gjør ikke det i utgangspunktet. Men en enkeltperson har gjort at det hastet med å formulert det som lå i tingvedtaket fra 2007 og som har ligget i kortene flere år før det.
Pent skrevet!
Ja, beklagelig at ting ikke kom tidligere... Også beklagelig at Holte måtte trene i flere år, for feilaktig å tro at han noen gang skulle få være med på ett landslag.
Nei, sier det igjen, du ble for sterk for ditt eget beste. Hadde du vært svak nok, så ville nok prinsippene ikke vært fullt så sterke heller.
|
| Honnør gitt av : Egil Skallagrimsson, 29. juni 2009, 20:03
|
|
|
17
|
Trening / Styrkeløft / Sv: Nye kriterier for å bli tatt ut til landslag i NSF
|
28. juni 2009, 17:22
|
Jeg snakker på generelt grunnlag og ikke om Roy Holte spesifikt. Hva akkurat han eventuelt har tjent i forhold til styrkeløft er uinteressant. Mitt poeng er at det er mulig å tjene veldig mye på det, samtidig som man ikke bryter noen regler dersom man venter i 12 mnd. med å melde seg inn. Dette kan vel ikke bestrides
Ja, er jo selvfølgelig enig i dette, og det går jeg ut i fra at de fleste som poster i denne tråden gjør også.
Å lage ett regelverk som skal forhindre bevisst fusk, ja det støtter jo alle opp om, men denne saken stikker nok dypere enn som så.
Å kreve at man alltid har vært dopingfri er en ting, men man krever også at vedkommende ikke kan ha deltatt på "styrkerellaterte aktiviteter" uten å ha vært medlem av NIF, for å få være med på ett eventuellt landslag.
Hadde Roy fått en like skreddersydd benskjorte som disse uttakskriteriene er skreddersydd rundt han, ja da ville vi sett 350kg i benken.
Det er ikke værre enn å trene rent hele livet hvis man går med ambisjoner om å komme på landslaget. Forøvrig synes jeg det blir helt feil å snakke om en personforfølgelse her. Nå er jeg usikker på hvor lenge disse uttakskriteriene har vært i bruk. Uansett om de kom pga. Roy Holte, så er det ikke noe som tyder på at det dreier seg om en personforfølgelse. Han er sikkert en hyggelig og grei fyr. Dersom det skjedde pga. Roy Holte, så skjedde det vel fordi hans eksempel belyser et generelt problem, et "smutthull" som burde tettes.
Uttakskriteriene har vært i bruk helt til Roy har kvalifisert seg, for deretter å bli flyttet. Vanskelig å si hvor ofte NSF bruker å endre de, men man kan bruke tommelfinger-regelen: Hver gang Holte er i form bli kriteriene forandret.
Om dette skjedde på grunn av Roy?
Tja, vi har hatt dopede utøvere før, som etter endt "straff" får fortsette som ingenting har skjedd.
Problemstillingen her er ikke unik...
1. Man doper seg bevisst for å få en konkurransefordel, blir tatt, soner straff og så kommer tilbake: Helt greit (selvfølgelig ikke helt greit, men man har aldri laget oppstyret som er nå).
2. Deltar i ting utenfor NSF/NIF, doper seg, får problemer, velger å slutte, er ærlig, dopfri i mange år, aldri blitt tatt for noe (bare egne utsagn), gjør det bra i benkpress, velger å satse på styrkeløft, problemer dukker opp.
Ja, vil i høyeste grad si at forandringene har kommet pga Roy... Hvorfor forandringene kom nå og ikke for mange år siden? Tja, det er vel ingen hemmelighet hva jeg tror.
Nei, prinsippet er det samme. Men i praksis ville det vært annerledes, da han ikke ville vært landslagsaktuell i utgangspunktet med en total på 600 kg.
De kunne leve med han så lenge han holdt seg til benkpress. Han representerte Norge i like stor grad da.
Problemet var at han ble god nok til landslaget i styrkeløft, og hjulene ble satt i sving.
Står ved mitt, han ble for sterk for sitt eget beste!
Det blir tullete å kalle dette for en personforfølgelse. Roy Holte har kanskje vært den personen som har gjort problemstillingen aktuell i utgangspunktet, men saken dreier seg om prinsipper, og man har ikke disse uttakskriteriene for å være kjipe mot enkeltpersoner. Man har de fordi man ønsker et landslag der alle uttøverne har vært dopfrie hele livet.
Vår president står å himler med ønene og rister på hodet der Roy står og blir intervjuet av VG. Det baksnakkes og ting går på person. Brev sendes i den hensikt å legge press på styret. Kriterier tilpasses rundt Roy for å holde han ute og de har en tilbakevirkende kraft.
Du kan gjerne synes at dette er tullete, men i mine øyne er den personforfølgelse.
Skal bli interessant å se om måten ting har blitt gjort på bryter med noen lover? |
| Honnør gitt av : Apelars!, 28. juni 2009, 17:59
|
|
|
18
|
Trening / Styrkeløft / Sv: Nye kriterier for å bli tatt ut til landslag i NSF
|
28. juni 2009, 17:22
|
Jeg snakker på generelt grunnlag og ikke om Roy Holte spesifikt. Hva akkurat han eventuelt har tjent i forhold til styrkeløft er uinteressant. Mitt poeng er at det er mulig å tjene veldig mye på det, samtidig som man ikke bryter noen regler dersom man venter i 12 mnd. med å melde seg inn. Dette kan vel ikke bestrides
Ja, er jo selvfølgelig enig i dette, og det går jeg ut i fra at de fleste som poster i denne tråden gjør også.
Å lage ett regelverk som skal forhindre bevisst fusk, ja det støtter jo alle opp om, men denne saken stikker nok dypere enn som så.
Å kreve at man alltid har vært dopingfri er en ting, men man krever også at vedkommende ikke kan ha deltatt på "styrkerellaterte aktiviteter" uten å ha vært medlem av NIF, for å få være med på ett eventuellt landslag.
Hadde Roy fått en like skreddersydd benskjorte som disse uttakskriteriene er skreddersydd rundt han, ja da ville vi sett 350kg i benken.
Det er ikke værre enn å trene rent hele livet hvis man går med ambisjoner om å komme på landslaget. Forøvrig synes jeg det blir helt feil å snakke om en personforfølgelse her. Nå er jeg usikker på hvor lenge disse uttakskriteriene har vært i bruk. Uansett om de kom pga. Roy Holte, så er det ikke noe som tyder på at det dreier seg om en personforfølgelse. Han er sikkert en hyggelig og grei fyr. Dersom det skjedde pga. Roy Holte, så skjedde det vel fordi hans eksempel belyser et generelt problem, et "smutthull" som burde tettes.
Uttakskriteriene har vært i bruk helt til Roy har kvalifisert seg, for deretter å bli flyttet. Vanskelig å si hvor ofte NSF bruker å endre de, men man kan bruke tommelfinger-regelen: Hver gang Holte er i form bli kriteriene forandret.
Om dette skjedde på grunn av Roy?
Tja, vi har hatt dopede utøvere før, som etter endt "straff" får fortsette som ingenting har skjedd.
Problemstillingen her er ikke unik...
1. Man doper seg bevisst for å få en konkurransefordel, blir tatt, soner straff og så kommer tilbake: Helt greit (selvfølgelig ikke helt greit, men man har aldri laget oppstyret som er nå).
2. Deltar i ting utenfor NSF/NIF, doper seg, får problemer, velger å slutte, er ærlig, dopfri i mange år, aldri blitt tatt for noe (bare egne utsagn), gjør det bra i benkpress, velger å satse på styrkeløft, problemer dukker opp.
Ja, vil i høyeste grad si at forandringene har kommet pga Roy... Hvorfor forandringene kom nå og ikke for mange år siden? Tja, det er vel ingen hemmelighet hva jeg tror.
Nei, prinsippet er det samme. Men i praksis ville det vært annerledes, da han ikke ville vært landslagsaktuell i utgangspunktet med en total på 600 kg.
De kunne leve med han så lenge han holdt seg til benkpress. Han representerte Norge i like stor grad da.
Problemet var at han ble god nok til landslaget i styrkeløft, og hjulene ble satt i sving.
Står ved mitt, han ble for sterk for sitt eget beste!
Det blir tullete å kalle dette for en personforfølgelse. Roy Holte har kanskje vært den personen som har gjort problemstillingen aktuell i utgangspunktet, men saken dreier seg om prinsipper, og man har ikke disse uttakskriteriene for å være kjipe mot enkeltpersoner. Man har de fordi man ønsker et landslag der alle uttøverne har vært dopfrie hele livet.
Vår president står å himler med ønene og rister på hodet der Roy står og blir intervjuet av VG. Det baksnakkes og ting går på person. Brev sendes i den hensikt å legge press på styret. Kriterier tilpasses rundt Roy for å holde han ute og de har en tilbakevirkende kraft.
Du kan gjerne synes at dette er tullete, men i mine øyne er den personforfølgelse.
Skal bli interessant å se om måten ting har blitt gjort på bryter med noen lover? |
| Honnør gitt av : P@L, 28. juni 2009, 17:53
|
|
|
19
|
Trening / Styrkeløft / Sv: Nye kriterier for å bli tatt ut til landslag i NSF
|
28. juni 2009, 17:22
|
Jeg snakker på generelt grunnlag og ikke om Roy Holte spesifikt. Hva akkurat han eventuelt har tjent i forhold til styrkeløft er uinteressant. Mitt poeng er at det er mulig å tjene veldig mye på det, samtidig som man ikke bryter noen regler dersom man venter i 12 mnd. med å melde seg inn. Dette kan vel ikke bestrides
Ja, er jo selvfølgelig enig i dette, og det går jeg ut i fra at de fleste som poster i denne tråden gjør også.
Å lage ett regelverk som skal forhindre bevisst fusk, ja det støtter jo alle opp om, men denne saken stikker nok dypere enn som så.
Å kreve at man alltid har vært dopingfri er en ting, men man krever også at vedkommende ikke kan ha deltatt på "styrkerellaterte aktiviteter" uten å ha vært medlem av NIF, for å få være med på ett eventuellt landslag.
Hadde Roy fått en like skreddersydd benskjorte som disse uttakskriteriene er skreddersydd rundt han, ja da ville vi sett 350kg i benken.
Det er ikke værre enn å trene rent hele livet hvis man går med ambisjoner om å komme på landslaget. Forøvrig synes jeg det blir helt feil å snakke om en personforfølgelse her. Nå er jeg usikker på hvor lenge disse uttakskriteriene har vært i bruk. Uansett om de kom pga. Roy Holte, så er det ikke noe som tyder på at det dreier seg om en personforfølgelse. Han er sikkert en hyggelig og grei fyr. Dersom det skjedde pga. Roy Holte, så skjedde det vel fordi hans eksempel belyser et generelt problem, et "smutthull" som burde tettes.
Uttakskriteriene har vært i bruk helt til Roy har kvalifisert seg, for deretter å bli flyttet. Vanskelig å si hvor ofte NSF bruker å endre de, men man kan bruke tommelfinger-regelen: Hver gang Holte er i form bli kriteriene forandret.
Om dette skjedde på grunn av Roy?
Tja, vi har hatt dopede utøvere før, som etter endt "straff" får fortsette som ingenting har skjedd.
Problemstillingen her er ikke unik...
1. Man doper seg bevisst for å få en konkurransefordel, blir tatt, soner straff og så kommer tilbake: Helt greit (selvfølgelig ikke helt greit, men man har aldri laget oppstyret som er nå).
2. Deltar i ting utenfor NSF/NIF, doper seg, får problemer, velger å slutte, er ærlig, dopfri i mange år, aldri blitt tatt for noe (bare egne utsagn), gjør det bra i benkpress, velger å satse på styrkeløft, problemer dukker opp.
Ja, vil i høyeste grad si at forandringene har kommet pga Roy... Hvorfor forandringene kom nå og ikke for mange år siden? Tja, det er vel ingen hemmelighet hva jeg tror.
Nei, prinsippet er det samme. Men i praksis ville det vært annerledes, da han ikke ville vært landslagsaktuell i utgangspunktet med en total på 600 kg.
De kunne leve med han så lenge han holdt seg til benkpress. Han representerte Norge i like stor grad da.
Problemet var at han ble god nok til landslaget i styrkeløft, og hjulene ble satt i sving.
Står ved mitt, han ble for sterk for sitt eget beste!
Det blir tullete å kalle dette for en personforfølgelse. Roy Holte har kanskje vært den personen som har gjort problemstillingen aktuell i utgangspunktet, men saken dreier seg om prinsipper, og man har ikke disse uttakskriteriene for å være kjipe mot enkeltpersoner. Man har de fordi man ønsker et landslag der alle uttøverne har vært dopfrie hele livet.
Vår president står å himler med ønene og rister på hodet der Roy står og blir intervjuet av VG. Det baksnakkes og ting går på person. Brev sendes i den hensikt å legge press på styret. Kriterier tilpasses rundt Roy for å holde han ute og de har en tilbakevirkende kraft.
Du kan gjerne synes at dette er tullete, men i mine øyne er den personforfølgelse.
Skal bli interessant å se om måten ting har blitt gjort på bryter med noen lover? |
| Honnør gitt av : Hernes, 28. juni 2009, 17:31
|
|
|
20
|
Trening / Styrkeløft / Sv: Nye kriterier for å bli tatt ut til landslag i NSF
|
28. juni 2009, 17:22
|
Jeg snakker på generelt grunnlag og ikke om Roy Holte spesifikt. Hva akkurat han eventuelt har tjent i forhold til styrkeløft er uinteressant. Mitt poeng er at det er mulig å tjene veldig mye på det, samtidig som man ikke bryter noen regler dersom man venter i 12 mnd. med å melde seg inn. Dette kan vel ikke bestrides
Ja, er jo selvfølgelig enig i dette, og det går jeg ut i fra at de fleste som poster i denne tråden gjør også.
Å lage ett regelverk som skal forhindre bevisst fusk, ja det støtter jo alle opp om, men denne saken stikker nok dypere enn som så.
Å kreve at man alltid har vært dopingfri er en ting, men man krever også at vedkommende ikke kan ha deltatt på "styrkerellaterte aktiviteter" uten å ha vært medlem av NIF, for å få være med på ett eventuellt landslag.
Hadde Roy fått en like skreddersydd benskjorte som disse uttakskriteriene er skreddersydd rundt han, ja da ville vi sett 350kg i benken.
Det er ikke værre enn å trene rent hele livet hvis man går med ambisjoner om å komme på landslaget. Forøvrig synes jeg det blir helt feil å snakke om en personforfølgelse her. Nå er jeg usikker på hvor lenge disse uttakskriteriene har vært i bruk. Uansett om de kom pga. Roy Holte, så er det ikke noe som tyder på at det dreier seg om en personforfølgelse. Han er sikkert en hyggelig og grei fyr. Dersom det skjedde pga. Roy Holte, så skjedde det vel fordi hans eksempel belyser et generelt problem, et "smutthull" som burde tettes.
Uttakskriteriene har vært i bruk helt til Roy har kvalifisert seg, for deretter å bli flyttet. Vanskelig å si hvor ofte NSF bruker å endre de, men man kan bruke tommelfinger-regelen: Hver gang Holte er i form bli kriteriene forandret.
Om dette skjedde på grunn av Roy?
Tja, vi har hatt dopede utøvere før, som etter endt "straff" får fortsette som ingenting har skjedd.
Problemstillingen her er ikke unik...
1. Man doper seg bevisst for å få en konkurransefordel, blir tatt, soner straff og så kommer tilbake: Helt greit (selvfølgelig ikke helt greit, men man har aldri laget oppstyret som er nå).
2. Deltar i ting utenfor NSF/NIF, doper seg, får problemer, velger å slutte, er ærlig, dopfri i mange år, aldri blitt tatt for noe (bare egne utsagn), gjør det bra i benkpress, velger å satse på styrkeløft, problemer dukker opp.
Ja, vil i høyeste grad si at forandringene har kommet pga Roy... Hvorfor forandringene kom nå og ikke for mange år siden? Tja, det er vel ingen hemmelighet hva jeg tror.
Nei, prinsippet er det samme. Men i praksis ville det vært annerledes, da han ikke ville vært landslagsaktuell i utgangspunktet med en total på 600 kg.
De kunne leve med han så lenge han holdt seg til benkpress. Han representerte Norge i like stor grad da.
Problemet var at han ble god nok til landslaget i styrkeløft, og hjulene ble satt i sving.
Står ved mitt, han ble for sterk for sitt eget beste!
Det blir tullete å kalle dette for en personforfølgelse. Roy Holte har kanskje vært den personen som har gjort problemstillingen aktuell i utgangspunktet, men saken dreier seg om prinsipper, og man har ikke disse uttakskriteriene for å være kjipe mot enkeltpersoner. Man har de fordi man ønsker et landslag der alle uttøverne har vært dopfrie hele livet.
Vår president står å himler med ønene og rister på hodet der Roy står og blir intervjuet av VG. Det baksnakkes og ting går på person. Brev sendes i den hensikt å legge press på styret. Kriterier tilpasses rundt Roy for å holde han ute og de har en tilbakevirkende kraft.
Du kan gjerne synes at dette er tullete, men i mine øyne er den personforfølgelse.
Skal bli interessant å se om måten ting har blitt gjort på bryter med noen lover? |
| Honnør gitt av : Egil Skallagrimsson, 28. juni 2009, 17:26
|
|
|
