Israel vs. "Palestina"

[Ryū]

Denne alltid aktuelle situasjonen finnes det mange meninger om.

Jeg mener Israel har rett i det meste, om ikke alt de gjør. Døde sivile på "palestinsk" side mener jeg selvfølgelig ikke er rett, men slikt skjer i krig, spesielt når organisasjoner som Fatah og Hamas bruker de som menneskelige skjold.

Noen som vil overbevise meg om noe annet?

[Geir M]

Hva synes du om angrepet på Gazastripen?

[Ryū]

Hva synes du om angrepet på Gazastripen?

Hvis du sikter til det siste? Jeg synes det var nødvendig, og ikke minst hadde de rett til å gå inn for å stoppe rakettangrepene fra Hamas. Det er bedre at de går inn, enn at de står på grensen å skyter. Da blir det enklere å unngå å treffe ubevæpnede personer.

[Junkfood-mannen]

Vold avler vold. Å bombe Palestina til helvete er en fin løsning på kort sikt, men på lang sikt vil det ikke løse konflikten.

[Geir M]

Hvis du sikter til det siste? Jeg synes det var nødvendig, og ikke minst hadde de rett til å gå inn for å stoppe rakettangrepene fra Hamas. Det er bedre at de går inn, enn at de står på grensen å skyter. Da blir det enklere å unngå å treffe ubevæpnede personer.

Beklager, men der avslørte du at du ikke har peiling på konflikten. Jeg regner med at du ikke har hørt om Goldstone-rapporten en gang?

http://www.youtube.com/watch?v=rFveAtnRCTM#noexternalembed

[Hernes]

Vold avler vold. Å bombe Palestina til helvete er en fin løsning på kort sikt, men på lang sikt vil det ikke løse konflikten.

Dette stemmer.


Det holder ikke å bare bombe palestina, man må tenke større:

[Andre]

Beklager, men der avslørte du at du ikke har peiling på konflikten. Jeg regner med at du ikke har hørt om Goldstone-rapporten en gang?

http://www.youtube.com/watch?v=rFveAtnRCTM#noexternalembed

At en krigshandling tilfeldgvis bryter med noen konvensjoner som er laget av FN, trenger ikke bety at handlingen var unødvendig. Ikke misforstå meg, jeg støtter ikke nødvendigvis bombingen til Israel av Gaza-stripen, men logikken i det følgende argumentet:

Israel bombet Gaza-stripen, og FN sier at det var galt, DERFOR er det galt.

er helt på trynet.

Jeg kan støtte imidlertid et argument som dette:

Bombingen av Gaza-stripen er gal fordi den rammer sivile.

Men å si at noe er galt FORDI det strider med det FN eller det annen organisasjon sier, blir helt feil i mine øyne.

Les for øvrig: http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

[Ryū]

Beklager, men der avslørte du at du ikke har peiling på konflikten. Jeg regner med at du ikke har hørt om Goldstone-rapporten en gang?

http://www.youtube.com/watch?v=rFveAtnRCTM#noexternalembed

Javel? Kan du ikke si hva du mener da?

Jeg fant en film jeg også http://www.youtube.com/watch?v=-dcSQW_DyRs#noexternalembed

[Geir M]

@Andre: Hvor skriver jeg at det Israel har gjort er galt fordi FN sier det er galt? Rapporten (og en rekke andre uavhengige rapporter) konkluderer med at formålet bak angrepet var å ydmyke, terrorisere og straffe den palestinske sivilbefolkningen. Den militære komponenten i angrepet var mer eller mindre fraværende.

Javel? Kan du ikke si hva du mener da?

Jeg fant en film jeg også http://www.youtube.com/watch?v=-dcSQW_DyRs (External Embedding Disabled)

Som sagt: Rapporten (og en rekke andre uavhengige rapporter) konkluderer med at formålet bak angrepet var å ydmyke, terrorisere og straffe den palestinske sivilbefolkningen.

Videoen din er fra Jerusalem Center for Public Affairs. Det blir like håpløst som å sitere Joseph Goebbels på hvordan angrepet på Polen var nødvendig og rettferdig.

[Jostein]

Jeg mener Israel har rett i det meste

Fordi de er "stakkars" jøder som har hatt det så "vondt" gjennom tidene?

[Jostein]

Javel? Kan du ikke si hva du mener da?

Jeg fant en film jeg også http://www.youtube.com/watch?v=-dcSQW_DyRs#noexternalembed

Spar oss for propaganda Ryu.

[Ryū]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Human_Rights_Council

According to human rights groups, the council is controlled by a bloc of Islamic and African states, backed by China, Cuba and Russia, who protect each other from criticism.[3] UN Secretary General Ban Ki Moon and former High Commissioner for Human Rights Mary Robinson have criticized the council for acting according to political considerations as opposed to human rights.

Om de som ba om Goldstone rapporten.

Det er nok av kritikk om denne rapporten til at den teoretisk sett burde bli forkastet.

EDIT:Skriveleif

[Reagan]

Skjønner aldri helt hvordan noen kan ta 100% stilling i den konflikten der - dvs. være helt på den ene eller andre siden, og hvordan "deres" side aldri kan ta feil. Virker som om det stort sett er tilfellet her i landet, med overvekt av sympatisører for palestinerne.

Israel har jo noen fundamentalistiske settlers av en annen verden, som ikke akkurat bidrar til å roe gemyttene... Har bekjente i Israel som er ganske pissed off på dem, egentlig. Har jo også vært dokumentert ganske rå oppførsel av IDF gjennom årene. Veggen de har bygget? Er deres rett, men områdene de har bygget på enkelte steder blir en helt annen sak...

På den andre siden har vi jo fx Hamas. Hvordan noen kan legitimere dem går forbi det jeg kan klare å forstå.

En ting som irriterer meg ved debatten er at det lates som om Israel er eneste aktøren/naboen her. Man overser glatt fx Syria og Egypt når det gjelder flyktningproblematikken og blokade.

Har prøvd å lese meg opp ang. hele historien fra bunn av, men er kun kommet til år 830 så langt...

Når det er sagt, så har du et ganske klart standpunkt selv, iom. at du setter Palestina i " "?

[Junkfood-mannen]

Konflikten vil aldri ende hvis begge partene tar igjen hele tiden. Unntak er hvis den ene parten ødelegger den andre fullstendig. Vil flere Israelere miste livet på sikt hvis Israel stopper med alle angrep/sanksjoner osv? Israel vil jo bli da et lettere mål for terror, men hvis de blir 100% pasifistike må jo de andre landene ta til fornuft? Eller er palestina osv gjennomsyret av fanatisme?

[Ryū]

du setter Palestina i " "?

Dette er egentlig bare for understreke at det aldri har eksistert noen Palestinsk stat, noe det virker som det er mange som tror.