Skrevet av Emne: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller  (Lest 53682 ganger)

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 968
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 968

  • Street Fighter
og lagt spesielt merke til setningen: "supraphysiological exogenous doses..."

så ville dere sluppet å innlære noen nye myter eller bli så forvirret.

Hadde du giddi å oversatt dette til norsk, eller ihvertfall forståelig engelsk?

EDIT: Store doser?
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget Glucifer

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 895
  • Honnør: 385
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 895

Hadde du giddi å oversatt dette til norsk, eller ihvertfall forståelig engelsk?

Det betyr doser som er mye høyere enn vanlig (fysiologisk), og som man putter inn i kroppen (exogenous).
190 cm

Vekt 98 kg

Sykkelknappen: rød, gul og grønn

Utlogget Glucifer

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 895
  • Honnør: 385
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 895

Denne tråden er et godt eksempel på hvordan journalister greier å skrive så mye bøss om enkelte emner... og et godt eksempel på hvordan myter oppstår.

Hvis noen hadde giddet å lese første innlegg skikkelig, og så lese begge linkene....

og lagt spesielt merke til setningen: "supraphysiological exogenous doses..."

så ville dere sluppet å innlære noen nye myter eller bli så forvirret.

Og honnør til deg Skallagrimsson som følger med i timen som vanlig;-)
190 cm

Vekt 98 kg

Sykkelknappen: rød, gul og grønn

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 968
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 968

  • Street Fighter
Det betyr doser som er mye høyere enn vanlig (fysiologisk), og som man putter inn i kroppen (exogenous).

Aha. takk Smiley
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget 095378

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 010
  • Honnør: 345
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 010

Greit nok det du sier. Allikevel må man spørre seg om det er riktig at kroppens egne nivåer av testo hos voksne ikke påvirker muskelveksten etter styrketrening...

Slik jeg leser den første studien kan man like så godt kutte av seg testiklene etter puberteten og ha like godt grunnlag for muskelvekst som en som lar dem ligge/henge i pungen.
Education is important, but big biceps are importanter.

Utlogget LilleF0t

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 103
  • Honnør: 52
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 103

Greit nok det du sier. Allikevel må man spørre seg om det er riktig at kroppens egne nivåer av testo hos voksne ikke påvirker muskelveksten etter styrketrening...

Slik jeg leser den første studien kan man like så godt kutte av seg testiklene etter puberteten og ha like godt grunnlag for muskelvekst som en som lar dem ligge/henge i pungen.
Omtrent sånn tolket jeg det også! Det eneste som hadde innvirkning på muskelvekst var proteiner/aminosyrer...?

Utlogget 095378

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 010
  • Honnør: 345
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 010

Omtrent sånn tolket jeg det også! Det eneste som hadde innvirkning på muskelvekst var proteiner/aminosyrer...?
Noe sånt ja... At disse mekanismene er viktige for muskelvekst er klart, både menn og kvinner kan trene seg store(kvinner mangler jo nesten totalt testo).
Education is important, but big biceps are importanter.

Utlogget Crudeoil

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 224
  • Honnør: 45
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 224

Det er bedre å være sterkfeit enn svakbøs!

Utlogget thy

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 897
  • Honnør: 131
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 897

Dette blir hakket for vanskelig for meg Tongue Prøvde å slenge det inn i google translate, men neida.. Grin
Hmmm.. Vil..
..Jeg gir opp Tongue

Utlogget Mummelmann

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 593
  • Honnør: 437
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 593

Janei. Så sånn var det og nå ruller ballen igjen!  Tongue

Utlogget Glucifer

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 895
  • Honnør: 385
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 895

Nå er det en gang sånn at ting ikke er så enkelt som det ser ut som, hverken når man leser om hvordan muskler vokser i en fysiologibok eller på treningsforum. Det blir også litt enkelt å bruke resultatene fra de to studiene å si at dette er det eneste som påvirker vekst i muskelceller, for det er nok heller ikke tilfelle;-)

Det som studien prøver å forklare er at denne type stimuli er nødvendig for å skape hypertrofi RETT ETTER en treningsøkt, og da er det de indre mekanismene i cellene som regenerer muskelceller ved hjelp av signalstoffer og enzymer som starter proteinsyntesen.

Den sier forsåvidt at dette vil skje uten hjelp av veksthormoner, IGF-1 og testosteron, men det er ikke dermed sagt at disse stoffene ikke har noe påvirkning på vekst i kroppen. Disse hormonene har jo en åpenbar effekt under puberteten og når man bruker større doser steroider i sammenheng med trening. Det som kanskje ikke kommer så godt frem når man leser studien, og som jeg ofte minner om, er at den ikke beskriver ett helhetlig bilde. For selv om hormoner ikke har noe effekt på den "akutte proteinsyntesen" som skjer rett etter en trening, så står det ikke beskrevet hvordan disse hormonene påvirker muskelvekst f.eks 2 timer, 10 timer 24 timer etter en treningsøkt, når det akutte fasen er over!!


Men at kroppen er kapabel til å øke størrelsen på muskler uten hjelp av disse hormonene er også kjent fra andre tilfeller. Det er kun en liten kuriositet, men det finnes f.eks en sykdom som heter "myostatin relatert muskelhypertrofi". Myostatin er ett protein som finnes i kroppen og som aktiveres ved muskelaktivitet, oppgaven til dette proteinet er en forsvarsmekanisme kroppen har og som skal sørge for å begrense hypertrofi slik at musklene ikke skal bli for store. Personer som har mutasjon i MSTN-genet har ikke denne beskyttende mekanismen og har unormalt mye muskelmasse og lite fettreserver. Selv om dette er en sykdomstilstand så vil det si at muskelcellene kan øke i størrelse, uten at det nødvendigvis primært er hormoner involvert. Da er det heller ikke stimulert av vekttrening.

Mindre forvirret?  Wink

Av og til er greit å få tilført litt ny informasjon og bruke de små grå! Også må man lære seg å forstå studier og forskning utifra den synsvinkelen eller med det formålet studien er laget Grin

190 cm

Vekt 98 kg

Sykkelknappen: rød, gul og grønn

Utlogget Junkfood-mannen

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 961
  • Honnør: 175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 961

Proteinsyntese er jo ikke det eneste som gjør at en muskel vokser. Du har jo økning av glykogenlagrene også. Sarkoplasmisk hypertrofi mener jeg det heter.
Treningslogg: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94020.msg1393598;topicseen

"Weigh gain will impair insulin sensitivity, the source of the calories will matter very little." - Lyle Mcdonald.

Lyle McDonald wrote: "You need two main exercises:
1. table push aways: When you start to get full, just push away from the table
2. Head shakes: when someone offeres you food not on your diet, twist your head right and then left and repeat going 'No thank you'. Getting a 6 pack is mostly about losing fat."

Utlogget Glucifer

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 895
  • Honnør: 385
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 895

Proteinsyntese er jo ikke det eneste som gjør at en muskel vokser. Du har jo økning av glykogenlagrene også. Sarkoplasmisk hypertrofi mener jeg det heter.

Ja, det er en form for hypertrofi men basert på helt andre mekanismer og resultater. Sarkoplasma (som er det samme vi kaller cytoplasma i vanlig celler) i muskelceller er væskelignende substans inni cellene, hvis denne mengden øker så vokser jo volumet på en muskelcellen og man kan kalle det hypertrofi, men man blir ikke noe sterkere av det. Hypertrofi betyr bare at størrelsen på en celle øker, dette er da en ikke-funksjonell hypertrofi. Det er brukt som en mulig forklaring på hvorfor kroppsbyggere har større fysikk enn f.eks styrkeløftere.
190 cm

Vekt 98 kg

Sykkelknappen: rød, gul og grønn

Utlogget Karky

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 382
  • Honnør: 49
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 382

Å skjære av seg pungen er nok en dårlig ide. Det er bare snakk om at den korte økningen i testosteron, GH, IGF-1 etter trening ikke hjelper på hypertrofi (når det gjelder GH og IGF-1 så gjelder det langtidsøkninger også, bortsett, kanskje, fra om det er suprafysiologiske doser eller de blir tatt sammen med andre ting som etterligner en vekstfase i mennesker, som glucifer nevnte i den andre tråden.). GH og IGF-1 (lever produsert) gir ikke noe hypertrofi i muskler hos utvokste friske mennesker. Testosteron gjør det, men økningen etter trening er nok for kort, dessuten øker jo og kortisol.

Det er en del som tyder på at hvilenivåer av testosteron er viktige for muskelvekst:
Suppression of endogenous testosterone production attenuates the response to strength training: a randomized, placebo-controlled, and blinded intervention study
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/abstract/291/6/E1325
- denne studien tok test nesten ned til 0, så den sier egentlig bare at man må i hvert fall ha en viss mengde.

Neuromuscular and hormonal adaptations in athletes to strength training in two years
http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/65/6/2406
- denne studien fant en god korrelasjon mellom økning i maks concentric power og økninger i hvilenivåer av testosteron hos vektløftere.

også har du jo seff studier som viser at å øke testosteronnivåer med steorider funker.


Som jeg nevnte i den andre tråden: Når det kommer til akutt fase vs langtidsfase så er det jo gjort studier på GH vs ikke GH og styrketrening, mange av de viser at GH ikke har noen effekt på hypertrofi. Bra review jeg også linka til i den andre tråden: Regulation of muscle mass by growth hormone and IGF-I
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2439518/?tool=pubmed

Også har du studien som sammenlignet høyhormon-trening med lavhormon-trening:
Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19910330?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1
- Studien fant ikke en gang en trend mot at høyhormon hjalp, faktisk var gjennomsnittet i økning i hypertrofi litt lavere i høyhormongruppen, men P var bare på 0.25.

EDIT: burde også nevnes at det er en treningsstudie med lavhormon og høyhormongrupper hvor høyhormon har vist seg å være bedre, men i denne studien var det dropouts som førte til at høyhormongruppen hadde et lavere utgangspunkt. Det er denne studien som har blitt brukt til å si at hormonøkningen etter trening hjelper.

Utlogget Stian L

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 574
  • Honnør: 109
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 574

Interessant lesing men er liten tvil om at menn har lettere for å bygge muskler enn damer. Dette skyldes selvsagt høyere nivåer av testosteron. Er jo heller ingen tvil om at tilskudd av testo og hgh/igf hjelper på muskelvekst. Bare spør Jay Cutler.  Wink

Gå til:  

Sunn proteinrik julebakst

Kosthold05.12.2019245

Er du i gang med bakingen til jul? Prøv dette.
Se studien.
Her ser du 45 forskjellige idretter med trente kropper.

Hvor sunn er egentlig bananen?

Kosthold30.11.2019111

Treningsmat eller sukkerbombe? Det er mange meninger om denne gule frukten.

4 kyllingmiddager under 400 kcal

Kosthold29.11.2019641

Gi musklene dine proteiner med en spenstig kyllingmiddag under 400 kcal. Se her.