Gir tillatelse til å dopteste "mistenkelige gymrotter"

[HJH]

Mulig jeg misforstår her, men dersom det innføres en ny lov/forskrift som gir treningssentre rett til å avlegge dopingprøver hos medlemmer, så er det vel ingen som kan hindre dem? Selv om man allerede har skrevet under en kontrakt før den nye loven trer i kraft, så står det vel i de fleste kontrakter at de kan endre vilkårene dersom brukerne informeres om dette?

Jeg er imot doping dersom det brukes i konkurranse, men å innføre "randomiserte" (les: nøye utvalgte) tester av ikke-konkurrerende privatpersoner mener jeg grenser til det latterlige.

[MIDTBY]

Som aktivutøver blåser jeg egentlig i hobbybolerne, selv om jeg har null respekt og en negativ holdning til de. Selv ser jeg at de ønsker å gjøre et tiltak mtp rekrutteringsportalen inn til doping, og skremme vekk personer fra å ta seg en kur. Tror ikke treningssentre vil få positiv omtale hvis det foregår rekruttering/salg på senteret, eller deres senter som "inngangsportal".

Syntes fint at kampanjer kan kjøres på norske treningssentre for at (unge) gutter/jenter skal bli klar over at mulighetene er der for de som ønsker å få resultater uten bruk av doping og at det fint er mulig. Sikkert mange unge som sliter litt med selvtillit etc som ønsker å ta en snarvei, uten at de er klar over hva det kan føre med seg av bivirkninger etc.

Selv syntes jeg antidoping burde fokusere på konkurransesammenheng da jeg helst ser konkurrenter og folk i idretten jeg bedriver som dopingfrie utøvere.

Eneste jeg ikke blåser i når det gjelder brukere, er at dere får stå for det dere driver med og ikke late som dere er rene. Er det noe jeg blir forbanna over så er det brukere som sier de er dopingfrie, stå for det du driver med!

[Plat0n]

Mulig jeg misforstår her, men dersom det innføres en ny lov/forskrift som gir treningssentre rett til å avlegge dopingprøver hos medlemmer, så er det vel ingen som kan hindre dem? Selv om man allerede har skrevet under en kontrakt før den nye loven trer i kraft, så står det vel i de fleste kontrakter at de kan endre vilkårene dersom brukerne informeres om dette?

Jeg er imot doping dersom det brukes i konkurranse, men å innføre "randomiserte" (les: nøye utvalgte) tester av ikke-konkurrerende privatpersoner mener jeg grenser til det latterlige.

Usikker på hva du mener.

Dersom et senter får hjemmel i lov/forskrift til å ta dopingprøver kan man gå til domstolene for å prøve lovligheten av det rettslige grunnlaget de anfører.

Man kan f.eks se om loven er i strid med grunnloven, eller om forskriften er i strid med formell lov. Dersom f.eks en lov er i strid med grunnloven vil domstolene kunne sette den til side og kjenne et vedtak om dopingkontroll ugyldig.

Ellers kan man tenke seg bruk av legalitetsprinsippet - se spirrevips post om markedsrådets kjennelse.

Angående endring av kontraktsvilkår så vil ikke dette være tilstrekkelig for å hjemle et slikt inngrep. Det må i tilfelle være et reelt samtykke av medlem som omfattes - dersom det ikke foreligger må det være klar hjemmel i lov.

[HJH]

Usikker på hva du mener.

Dersom et senter får hjemmel i lov/forskrift til å ta dopingprøver kan man gå til domstolene for å prøve lovligheten av det rettslige grunnlaget de anfører.

Man kan f.eks se om loven er i strid med grunnloven, eller om forskriften er i strid med formell lov. Dersom f.eks en lov er i strid med grunnloven vil domstolene kunne sette den til side og kjenne et vedtak om dopingkontroll ugyldig.

Ellers kan man tenke seg bruk av legalitetsprinsippet - se spirrevips post om markedsrådets kjennelse.

Angående endring av kontraktsvilkår så vil ikke dette være tilstrekkelig for å hjemle et slikt inngrep. Det må i tilfelle være et reelt samtykke av medlem som omfattes - dersom det ikke foreligger må det være klar hjemmel i lov.

Joda du skjønte det du. Takk for svar

Virker nå sykt tungvint bare for å få bukt med hobbybolere. Nok et flott eksempel på tid, penger og "tankekraft" som brukes på feil måte.

[Styrketrenern]

hasj blir stadig tatt med i debatten om legalisering. man finner nå ut at det vil hjelpe å avkriminalisere.
bol derimot skal man kriminalisere ytterligere.

?? Hva er logikken i det. Må være mulig å lære av en av områdene.

Men selvfølgelig er hasj en mye større business å drive. så ved å legalisere det så vil ikke enkelte ha mulighet til å tjene på det = mye vold/mafia osv vil bli borte...

Mens med boling så finnes det ikke marked for at det kan gå så langt, så derfor gjør det ikke noe om man kriminaliserer boling ytterligere. Kan det være en tanke?

[Fleksnes]

hasj blir stadig tatt med i debatten om legalisering. man finner nå ut at det vil hjelpe å avkriminalisere.

Det kan du ikke vite i Norge før man har prøvd. I borettslaget der jeg bor avkriminaliserte vi innbrudd og stjeling.

Endte opp med at alle hadde bytta hageutstyr etter en uke. Ble bare tull.

[Styrketrenern]

Debatten om å legalisere hasj begynner å komme hyppigere og hyppigere. Og den delen som vil legalisere, begynner å flere tillhengere. Og da er det ikke snakk om vanlig random folk, men politikere osv som mener dette vil komme til landet sitt beste.

Er ikke dette et tegn på at det er en begynnelse hvor man kanskje forstår at det å avskriminalisere muligens vil hjelpe?
Sakte men sikkert begynner man å se på flere muliheter. Og denne metoden ved å legalisere blir mer og mer populær.

[Fleksnes]

MULIGENS ja, selvsagt. Men det var ikke det du først skrev vet du, din snikete snok.

[peinar]

Skjønner ikkje at folk er så imot at treningsenter skal få velge korleis dei har lyst å drive businessen sin.

Det blir argumentert med personlig fridom og rett til å velge kva ein sjølv vil utsette sin egen kropp for, men fridomen til treningsenteret driter dei samme folka en lang i. Uforståeleg!

At store bolegutter er uønska hos nokre treningsenter er det nok en årsak for = det er forretningsmessig ugunstig. Om dette skyldes stereotyper/manglende forståelse eller fakta hos senterledelse og kunder er egentlig uintressant.

Ein må huske at en kunde risikerer lite på at senteret gjer det dårlig økonomisk, men ein sentereiger risikerer i mange tilfeller sin eigen arbeidsplass, investeringa i senteret (fort en del mill) og  
gard og grunn (ikkje uvanlig å måtte stille realkausjon, dvs sin egen bolig, som sikkerhet for et eventuellt banklån).

[Mr.LT]

Jeg var nylig på et seminar om rus med Helge Waal som en av foredragsholderne. Han er en av Norges mest kunnskapsrike professorer når det kommer til rus og avhengighet. Han bare lo av utsagnet om at legaliseringstilhengerne ble flere og flere. Det inntrykket man får av at legaliseringsbevegelsen blir sterkere og større er i aller høyeste grad medieskapt. Waal mente at det kom til å ta flere tiår før man i det hele tatt kom i nærheten av å snakke om en reell diskusjon.

Det snakkes her om at legalisering er veien å gå. Tull! Se på hva som har skjedd i Amsterdam og hva de nå ser konturene av i Portugal. Det lyserosa bildet som fremstod som virkeligheten for noen år siden har nå blitt et mareritt for myndighetene. Det er først etter en stund at man ser konsekvensene av avkriminalisering eller legalisering.

Steroider og narkotika stammer ofte fra den samme gryta. Ikke kom og server påstander om at ikke kriminelle allerede tjener fett med penger på bol. Det stammer fra samme møkkagjengen som produserer, distribuerer og med andre ord tjener fett det.

Det finnes en hel haug av problemstillinger som hindrer staten i å tjene penger på dette. Moralske og mer praktiske.

Selv om man neppe vinner kampen mot bol, nark eller hva det skulle være så er ikke løsningen å gi etter. Kjemp imot for alle penga, statuer et eksempel og vis at man kan stå for et prinsipp.

Hvis man har rent mel i posen så har man ingenting å frykte. Jeg pisser gjerne på glass eller leverer litt blod dersom det kan bli mitt bidrag.

Nå må jeg gå, har desverre andre ting som kaller selv om jeg gjerne skulle tatt denne diskusjonen videre.

Mr.LT

[Styrketrenern]

Det snakkes her om at legalisering er veien å gå. Tull! Se på hva som har skjedd i Amsterdam og hva de nå ser konturene av i Portugal.

Fortell, hva er det som har "skjedd" i amersterdam grunnet legalisering?
Du snakker om at noe har skjedd men nevner aldri hva. Og det som tydlivis har "skjedd" kan neppe være så alvorlig, i og med at svært få er opplyst om dette som har "skjedd". Ikke engang min nederlandske venn, som nå er i nederland vet helt hva du sikter til.

Det blir feil å bruke ressurser på å jage kriminelle som driver med hasj. det er egentlig bare å legalisere det og bruke ressurser på noe annet. Det ligger så mye penger i det. Mye bedre å legalisere det. Men andre narkotiske stoffer ville bare vært dumt å akseptere.

hvor dumt er det ikke om alkohol var forbudt. og du har kriminelle bander som tjener masse penger på det. Sammenligner du rus av alkohol og hasj er de soom er åvirket av alkohol langt mere agressive, her er oppstår det mye mere vold og tull.

Men selvfølgelig, legaliserer man hasj så man ikke kan gi smårøykere bøter. så trenger vi vel andre måter å tjene penger på, i form av nye avgifter.

[Nature Boy]

Ærleg tala, eg skit i kva vaksne folk gjer med sin eigen kropp, men eg er heilt for nulltoleranse på senteret der eg trenar. Kvifor? Av di me har mange medlemar som er heller unge, ein 15-16 år. Ein lyt rekne med at dei litt vaksne, store og sterke karane er føredøme for dei unge. Eg tykkjer ikkje at folk i grunnskulealder skal få føre seg at det er greitt eller naudsynleg å dope seg.

Dette er jo egentlig kronargumentet for å kunne teste medlemmer på treningssentre, og er forøvrig en argumentasjon som skremmende sjelden dukker opp her på forumet i forbindelse med diskusjoner rundt doping. Det er langt tettere mellom argumenter av typen "Folk må få gjøre hva de vil, de skader bare seg selv". Men som Sleggjesetvold er inne på er en slik "normalisering" av bruk skadelig på et større plan.

[Preben35]

Steroider og narkotika stammer ofte fra den samme gryta. Ikke kom og server påstander om at ikke kriminelle allerede tjener fett med penger på bol. Det stammer fra samme møkkagjengen som produserer, distribuerer og med andre ord tjener fett det.

Hvis man har rent mel i posen så har man ingenting å frykte. Jeg pisser gjerne på glass eller leverer litt blod dersom det kan bli mitt bidrag.

Er så veldig enig, honnør!

[Ryū]

Det snakkes her om at legalisering er veien å gå. Tull! Se på hva som har skjedd i Amsterdam og hva de nå ser konturene av i Portugal. Det lyserosa bildet som fremstod som virkeligheten for noen år siden har nå blitt et mareritt for myndighetene. Det er først etter en stund at man ser konsekvensene av avkriminalisering eller legalisering.
Mr.LT

Hvor mange har dødd i krigen mot narkotika?

Hvor mange har dødd av ulovlig narkotika(Husk at dette er i høyeste grad mennesker som har valgt denne veien selv)?

[B.Solstad]

Siden denne diskusjonen allerede sklir ut, er jeg villig til å komme med en påstand:
Narkotika redder flere liv enn det tar.