Skrevet av Emne: Dyp vs. halv knebøy  (Lest 80473 ganger)

Utlogget Andre

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 675
  • Honnør: 300
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 675

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #45 : 10. februar 2012, 13:13 »
Kan se ut som de fleste praktikere bruker dyp bøy, mens forskere bruker halv bøy.

Det finnes ingen standard innen forskningsmiljøene mtp. hva en "squat" er. Noen tar ned til parallell dybde, andre tar kvart- eller halvbøy, andre er ikke så nøye med å ha en standard gjennom hele studien;noen bruker belte, noen ikke; noen bruker lav stangplassering, andre bruker høy stangplassering; noen bruker vektløfterstang og vekter, andre bruker styrkeløftstang og jernvekter, andre en blanding; noen bruker vektløftersko, andre bruker joggesko, andre trener barføtt. Dette skal det etter forskningsstandarder opplyses om i forskningsrapportene, men det gjøres ikke. Trist at forskningen bare skal være en røre.

Men ja, ulike former for halvbøy er nok vanligst innen forskningsmiljøene.

Utlogget streetball

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 619
  • Honnør: 85
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 619

  • streetball is my job
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #46 : 10. februar 2012, 13:47 »
http://bjsm.bmj.com/content/38/3/285.abstract

Forskningen sier ihvertfall at det er korrelasjon mellom styrke i halvbøy og spenst/hurtighet. Et viktig poeng er at leddutslaget og bevegelsesbanen man "benytter seg av" under maksimale hopp eller løp er mer sammenlignbare med halvbøy enn med dype knebøy. Har vel intrykk av at de fleste er sterkest i den øverste fasen av løftet i knebøy, og dersom man ønsker å bygge styrke i akkurat denne delen av bevegelsesbanen vil man ikke kunne løfte nok vekt dersom man skal ta hensyn til den svakere dype delen av løftet.

Hadde for øvrig forelesning med Espen Tønnesen, leder for trening ved olympiatoppen for ca. et år siden, og han argumenterte med at den øverste delen av bevegelsesbanen i knebøy var mest relevant for å utvikle styrke/spenst til individuelle- og lagidretter med behov for styrke/spenst. Videre fortalte han at det var vanlig å gå over til dype knebøy med ekstremt sterke utøvere, som f.eks. sprintere og alpinister på veldig høyt nivå, da vektbelastningen ble uforsvarlig stor dersom disse skulle kunne trene tung halvbøy.
Every man is the builder of a temple called his body.-

Henry David Thoreau (1817 - 1862)

Utlogget streetball

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 619
  • Honnør: 85
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 619

  • streetball is my job
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #47 : 10. februar 2012, 13:50 »
Kan for øvrig legge til at jeg pleier å løse problemet med ønsket om å løfte tungt i øvre del av løftet kombinert med full bevegelsesbane med elastiske bånd. Works like a charm...
Every man is the builder of a temple called his body.-

Henry David Thoreau (1817 - 1862)

Utlogget Herman Vandrepølse

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 2 353
  • Honnør: 158
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 353

  • Jau deet...
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #48 : 11. februar 2012, 01:30 »
Ja, denne gikk fra 1995 tli 2008 og da var ikke styrkeløft tatt med. Snedig. Det var vel i 1991 eller 1992 at den testen som blir omtalt først i denne tråden ble arrangert. Den gang styrkeløft var idretten med beste resultater på disse testene. Det har nok også endel å si hvem som deltok på testene. Ved forrige test så var f.eks. Erik Stikelstad aktiv utøver og sansynligvis deltok han også på testen (bare en antakelse) - og han hadde en fantastisk spenst. Etter en bankett engang så kom han inn på et stappfullt hotellrom, godt i farta. Det var en liten plass på ca. 25x25 cm som var ledig rett over dobbeltsengen inne på rommet. Erik pekte på nettopp denne plassen. Og vips, uten fart, så sto han plutselig på plassen og begynte å sosialisere. En annen gang var det dansing som skulle skje. Plutselig ble oppmerksomheten rettet mot Kongepokalvinneren. Han sto oppe på podiet i dansesalen med ryggen til oss. Og plutselig tok han en perfekt baklengs salto. Og landet stødig. Selv om han var beruset. Haha. For en mann!                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    

Ja, det var vel rundt 91-92 jeg tok dette kurset, og fikk fortalt dette. Men fulgte ikke opp dette og sjekket, da jeg regnet det som fakta.

EDIT: Var vel Ove Derås og Arne Brovold som holdt det ene kurset, etter det jeg husker.
www.kravmaga.mobi

Sitat: fra prizm-image - til Vandrepølsa  21. Mai 2007, 21:38
"men så lenge du har det fint ellers,så har det ikke så mye å bety om du løfter 200 eller 300kg i benken Wink du kan jo uansett trøste deg med at du helt sikkert er norges sterkeste fyllikk" Grin
---------------------------------------------------------------------
Det enkle er ofte det beste Wink
 
 195 - 160 - 215 utstyrsfritt på stevne.
Vekt: 87kg
 Treningsperser raw: 225 - 180 - 240
Frogner Atletklubb Styrkeløft/Kampsport Israeli Krav International(IKI Krav Maga)  http://www.facebook.com/ikikravmaganorway

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 968
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 968

  • Street Fighter
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget bmw123

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 985
  • Honnør: 66
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 985

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #50 : 13. februar 2012, 20:40 »

En god del av dere som diskuterer her inne på forumet tror liksom at EN øvelse utgjør den store forskjellen.

For å bli rask må du trene på mange ulike måter, med mange ulike øvelser, og varierende volum og mengde. Dyp bøy er en av øvelsene som går inn i pakka for å bli en bra idrettsutøver, halv bøy er en annen som må med for å få max utbytte. Ofte er dyp bøy kun en støtte-øvelse for de andre øvelsene, og ikke en øvelse man bruker direkte for hurtightestrening. Ofte brukes den kun for generell styrketrening, slik at man tåler den andre treninga. Det hadler om å ha det beste mulige treningsprogrammet inkludert øvelser for styrke, kjernestabilitet, spenst og teknikk-spesifikke øvelser. Et ekspempel som viser at man trenger mer enn EN øvelse for å bli god, er USain Bolt. Han har blitt klodens raskeste mann UTEN å trene dype bøy, men har til gjengjeld gjort et hav av andre øvelser for å styrke de musklene.

Konklusjon: KOMBINASJONEN AV ALLE ØVELSENE ER DET SOM GJØR EN IDRETTSUTØVER GOD, IKKE EN ENKELT ØVELSE!!!

En liten notis til:
Dere snakker mye om ''spenst'' og spensttestene på Olympiatoppen. Hva mener dere da med spenst?
For dere er vel klar over at spenst er et meget vidt begrep som innebærer mer enn en bosko-test? At en styrkeløfter scorer bra på en slik test, betyr ikke at han har bra spenst, slik en friidrettsutøver ville sett det. Du kan hoppe 39cm på den testen (noe som er veldig lite bra), og allikevel være verdens mest spenstige mann.. tenk litt på det..

Så.. HEIDEN,
det finnes ikke noe fasitsvar på problemet ditt.

Utlogget DannY GuettA

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 434
  • Honnør: 165
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 434

  • Raw power & Natural Strength
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #51 : 13. februar 2012, 20:47 »
hva mener du med at man fortsatt kan være verdens mest spenstige mann når man ikke kan hoppe høyt?

det er jo tull.


spenst er vell ferdigheten til å utvikle mest mulig kraft på raskest mulig tid iforhold til vekt.

Det høres ganske logisk ut vell? samtidig som man må være smidig hvis man f.eks skal hoppe opp på ett objekt, og ha god koordinasjon.
Stats:                      
Høyde - 176cm         
Vekt - 180 pounds of muscle, steel and sex appael! ^^
Alder - 26.08.89

Beste løft: (film - "Danielsel" youtube)
Benkpress: 145kg (@ 82kg, 19år -skade) (137,5@17år)
Styrkevending: 125kg
Frontbøy: 150kg
Markløft: 200kg
Push press: 106kg*2 (fra bakken og opp)

TRENINGSLOGG: Litt av alt.
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=89118.0

Utlogget bmw123

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 985
  • Honnør: 66
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 985

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #52 : 13. februar 2012, 21:55 »
hva mener du med at man fortsatt kan være verdens mest spenstige mann når man ikke kan hoppe høyt?

det er jo tull.

Det DU sier er tull.. for jeg sa:
''Du kan hoppe 39cm på den testen (noe som er veldig lite bra), og allikevel være verdens mest spenstige mann''
Med det mener jeg at en bosko-test / kraftplatform-test er svært lite relevant for å måle spensten til en fridrettsutøver. Stefan Holm (Olympisk mester i høyde) hoppa 39cm på den testen, noe som er veldig dårlig. Men betyr det da at han har dårlig spenst?  Shocked   Selvom en styrkeløfter scorer bra på den testen, kan han ha elendig spenst ifølge en friidrettsutøver!



spenst er vell ferdigheten til å utvikle mest mulig kraft på raskest mulig tid iforhold til vekt.

Det høres ganske logisk ut vell? samtidig som man må være smidig hvis man f.eks skal hoppe opp på ett objekt, og ha god koordinasjon.

Det å hoppe med samla bein og hoppe fra ett bein er to helt forskjellige ting!!
I friidrett brukes det ikke tofotssats, noe som gjør at tofotssats-teser er lite relevant i forhold til ettbenssats-tester når det kommer til måling av spenst.

Ps:
Vi befiner oss på friidrettsforumet.. Og derfor trodde jeg egentlig det var unødvendig å måtte forklare dere hva spenst i friidrettssammengeng går ut på.




Utlogget DannY GuettA

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 434
  • Honnør: 165
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 434

  • Raw power & Natural Strength
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #53 : 13. februar 2012, 23:36 »
er da ikke snakk om "spenst" i friidretts sammenheng, men GENERELT. Senst er spenst uansett hvordan du ser på det.. at spenst kan måles på forskjellige måter er en ting..  "spenst i friidretts sammenheng" haha .. spenst er spenst doctor bmw.

At stefan holm fikk dårlig på den testen tviler jeg sterkt på, kan umulig være sant. Har du link til det?


ett bens hopp og tobens hopp er to forskjellige ting ja.. men en som er god å hoppe med svamla bein er også god på ett ben.. Noen er bedre på det andre ja.

Så hvis man skal sjekke det mest spenstige mannen i verden burde man da ha flere spenst tester og samle totalen isåfall;)

Stats:                      
Høyde - 176cm         
Vekt - 180 pounds of muscle, steel and sex appael! ^^
Alder - 26.08.89

Beste løft: (film - "Danielsel" youtube)
Benkpress: 145kg (@ 82kg, 19år -skade) (137,5@17år)
Styrkevending: 125kg
Frontbøy: 150kg
Markløft: 200kg
Push press: 106kg*2 (fra bakken og opp)

TRENINGSLOGG: Litt av alt.
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=89118.0

Utlogget MariaLavelle

  • Nykomling
  • *
  • Innlegg: 5
  • Honnør: 1
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 5

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #54 : 14. februar 2012, 00:18 »
er da ikke snakk om "spenst" i friidretts sammenheng, men GENERELT. Senst er spenst uansett hvordan du ser på det.. at spenst kan måles på forskjellige måter er en ting..  "spenst i friidretts sammenheng" haha .. spenst er spenst doctor bmw.

At stefan holm fikk dårlig på den testen tviler jeg sterkt på, kan umulig være sant. Har du link til det?


ett bens hopp og tobens hopp er to forskjellige ting ja.. men en som er god å hoppe med svamla bein er også god på ett ben.. Noen er bedre på det andre ja.

Så hvis man skal sjekke det mest spenstige mannen i verden burde man da ha flere spenst tester og samle totalen isåfall;)



Ikke for å være spydig eller noe sånn, men du er egentlig helt på jordet..

Og det stemmer faktisk at han hoppa 39cm på boscoen, og 59cm i bosco med armsving. Siden du sier at en som er god til å hoppe på to bein er god på ett bein også.. vil jeg gjerne se en styrkeløfter hoppe 240 i høyde eller hoppe over hekker på 1,70m Smiley Siden ''det er samme greiene''..



Utlogget bmw123

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 985
  • Honnør: 66
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 985

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #55 : 14. februar 2012, 00:21 »
Å sammenlikne tofotsspenst med enfotsspenst er som å si at Lasse Kjus er fantastisk på langrenn, fordi ski er ski.. Doctor Danny!

Utlogget Evis

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 6 437
  • Honnør: 1362
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 6 437

  • Eg skal bli sterk.
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #56 : 14. februar 2012, 00:23 »
Ikke for å være spydig eller noe sånn, men du er egentlig helt på jordet..

Og det stemmer faktisk at han hoppa 39cm på boscoen, og 59cm i bosco med armsving. Siden du sier at en som er god til å hoppe på to bein er god på ett bein også.. vil jeg gjerne se en styrkeløfter hoppe 240 i høyde eller hoppe over hekker på 1,70m Smiley Siden ''det er samme greiene''..




Vel en generell observasjon er jo at hekker og høyde er betydelig mer tekniske oppgaver.

Meningsløs måte å teste andre utøvere enn de som trener spesifikt på denne oppgaven.

Utlogget bmw123

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 985
  • Honnør: 66
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 985

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #57 : 14. februar 2012, 00:28 »
Vel en generell observasjon er jo at hekker og høyde er betydelig mer tekniske oppgaver.

Og   hoppe   over en hekk er ikke mer teknisk enn å hoppe stille lengde.
 
Meningsløs måte å teste andre utøvere enn de som trener spesifikt på denne oppgaven.

Da er det vel ganske meningsløst å få en høydehopper til å kjøre bosko-test også?

Utlogget Evis

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 6 437
  • Honnør: 1362
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 6 437

  • Eg skal bli sterk.
Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #58 : 14. februar 2012, 00:34 »
Og   hoppe   over en hekk er ikke mer teknisk enn å hoppe stille lengde.
 
Da er det vel ganske meningsløst å få en høydehopper til å kjøre bosko-test også?

Jeg er ikke enig i det. Hekkene vil garantert kreve en del mer bevegelighet bla.

Vil ikke nødvendigvis si det er meningsløst.. men det sier gjerne ikke hvem som er best i høydehopp.

Hva foreslår du da, som den beste testen for å sammenligne "spenst" (hva nå enn det er).. blant alle mulige idrettsutøvere?


Utlogget bmw123

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 985
  • Honnør: 66
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 985

Sv: Dyp vs. halv knebøy
« #59 : 14. februar 2012, 00:40 »
Jeg er ikke enig i det. Hekkene vil garantert kreve en del mer bevegelighet bla.

Vil ikke nødvendigvis si det er meningsløst.. men det sier gjerne ikke hvem som er best i høydehopp.

Hva foreslår du da, som den beste testen for å sammenligne "spenst" (hva nå enn det er).. blant alle mulige idrettsutøvere?



Man må dele spensten opp i 3 kategorier:

Stillestående tofotssats
Tofotssats med løpefart
Enfotssats med løpefart

Om noen tror man kan sammenlikne alt under en kategori, aner de ikke hva de snakker om!

Det er som å finne ut hvem som er best på ski av langrennsløperne, skihopperne og alpinistene. ''For ski er ski'' De fleste ser vel at det er latterlig!


Gå til:  

Nøtter er en av de mest konsentrerte næringskilder vi har i kostholdet.
Hun gikk ned i vekt og så opp i vekt igjen - og ble strammere!
Abby Pollock (22) har gjort litt av en forvandling.
Vil en kaffekopp eller to føre til at du presterer bedre på trening?
Søtsug og andre cravings er din verste fiende når du er på diett.