Bør steroider kriminaliseres

[SFV]

AAS er medikamenter som er ment for syke mennesker. Pga bivirkninger er de farlige. Derfor gir man ikke medisin til friske. Slik det er i dag,takket være folk som deg, vokser ungdom opp og tror at AAS er problemfritt.

Hvis din indre moral sier at du må bruke bol, vel da har du antagelig en litt avikende indre moral.
Andres helse er langt viktigere enn at man ikke får lov til å gjøre alt man vil.

Så vidt jeg vet så bruker ikke Ryu bol og ikke er han interessert i å bruke det heller. Han argumenterer ut i fra at han er tilhenger av legalisering på prinsipielt grunnlag.

Det går ikke an å si at AAS er "ment for syke mennesker". AAS finnes, dernest så får man finne ut hva man skal bruke eller ikke bruke de til. Så går det an å argumentere for at de kun burde brukes av mennesker som har visse typer sykdommer.

[1simen1]

Og ikke minst er ikke Steroidebruk et samfunnsproblem idag , sett vekk ifra idrettsjukserene , de som trøkker som idioter for å bli den beste BB , og det illegalemarkedet

Og sett bort ifra at ungdom ned i 14 - 15 års alder blir tilbudt/får tak i AAS.

Sett bort ifra at flere av disse kan pådra seg senskader bruk. Hvor mange tenåringer kjenner du som er flinke på konsekvensanalyse?

Sett bort i fra hobby boleren som vil bli stor fort som faen, utvikler megareksi og aldri kan bli svær nok. Slike personer blir misbrukere og mange havner i problemer både med egen kropp og loven.

Sett bort ifra de som sliter med depresjoner etter kur og endel såpass at de desverre tar sitt eget liv.

Sett bort fra de som føkker opp egen hormonproduksjon og må gå på medisiner i årevis før egenproduksjon settes i gang igjen og kommer tilbake til normalt nivå.

Sett bort ifra de som trøkker i mange år og plutselig segner om med hjerteinfarkt i en alder av 35 med blodårer som ser ut som om de er like forkalkede som om de tilhørte en 75 åring.

Sett bort ifra at man kan bestille seg hva det måtte være med visa eller mastercard på nett noe som gjør det meget lett å få takk i AAS for mindreårige.

Sett bort ifra att man har PT'er og PV'er og Studio eiere som selger dop til mindreårige (og andre).

Sett bort ifra ødelagte parforhold og tragedier som rammer enkelt familier.

Sett bort ifra at egoistiske AAS brukere skriver side opp og side ned om at det ikke finnes noen negative sider ved bruk av AAS. Det er ett wonder drug, og livet blir en dans på roser ved bruk.

Sett bort ifra at kosttilskuddsbransjen bruker bolemonstre i sin reklame for pulver, men det fine budskapet "kjøp dette og blir som fyren på boksen." Uten å fortelle hvordan fyren på boksen ble grisediger i ung alder.

Sett bort ifra alt dette og sikkert mere til, så er ikke bruk/misbruk/distrubisjon av AAS ett samfunns problem.....

[Ryū]

Nei det er ikke dobbeltmoral.

Det hjelper ikke å si det mange ganger. Jeg har prøvd.

Det er forskjell på å basehoppe og det å ta AAS. Base hopping krever grundig opplæring over tid. Kursing for å få hoppe i fallskjerm og hvis noe går galt, vel game over. Det finnes ikke basehoppende ungdom.

Ok så vi burde heller begynne med grundig opplæring i bruk av AAS da? Er det forresten lovpålagt med opplæring? Har du noen kilder på at det ikke finnes basehoppende ungdom forresten? Det var liksom en ganske drøy påstand.

takket være folk som deg, vokser ungdom opp og tror at AAS er problemfritt.

Når har jeg sagt at AAS er problemfritt? Takket være sånne som deg dør tusenvis av mennesker av doprelaterte skader og kriminalitet hvert år, fordi du tror du vet best. Hvordan var det å få sin egen retorikk i trynet?

De kan bestille over internett eller kjøpe av kyniske personer i treningsmiljøer. Unge blir utnyttet og bakmennene tjener store penger på dette. De tjener penger på og med vitende å vilje stappe unge gutter og jenter fulle av sterke medikamenter som i verste fall kan meføre alvorlige senskader og død.

Og det selv om det er ulovlig

Forskjellige farlige ting må derfor behandles forskjellig akkurat som alle andre ting i samfunnet. Man må se på helheten og deretter vurdere om man ønsker å tillate en adferd eller ikke.

Ja det går tydeligvis på ønsker.

Essensen i ett fritt samfunn er at du kan gjøre som du vil innenfor de rammene samfunnet setter.
Rammene settes etter demokratiske valg. Du kan få mene hva du vil (ytringsfrihet) og tro hva du vil (trosfrihet), men du kan ikke gjøre hva du vil.

Nei, det er essensen av et sosialdemokratisk samfunn.

-Free will, the ability to make choices
-Liberty
-Political freedom, in the context of the relationship of the individual to the state
-Economic freedom

Dette er typer frihet. det er politisk frihet du refererer til kanskje.

Hvis alle får gjøre som de vil vet du like godt som jeg at alt går rett til helvete.

Nei?

Hva snakker du om da? At du skal få gjøre som du vil og at ingen skal kunne fortelle deg hva du skal gjøre. Dersom du føler at noe er riktig bør du få gjøre det. Damn the consequenses?

Jeg snakker om at alle kan gjøre det de ønsker(som du formulerte det), så lenge det ikke går utover noen andres frihet til å gjøre det samme.

Jeg er for ett forbud fordi jeg vurderes unge menneskers helse langt mer verdifull en din rett til å ødelegge din egen.

Hva med de unge som ønsker å ødelegge sin egen helse(aka bruke AAS)? Jeg er imot et forbud fordi jeg vurderer unge menneskers helse og frihet som langt mer verdifull enn dine ønsker om forbud.

Hvis din indre moral sier at du må bruke bol,

Min indre moral sier at jeg ikke skal bruke bol, men jeg respekterer de som ønsker å bruke det, fordi jeg mener det er deres rett.

[SFV]

Det er forskjell på å basehoppe og det å ta AAS. Base hopping krever grundig opplæring over tid. Kursing for å få hoppe i fallskjerm og hvis noe går galt, vel game over. Det finnes ikke basehoppende ungdom.

Ok så vi burde heller begynne med grundig opplæring i bruk av AAS da? Er det forresten lovpålagt med opplæring?

Valgfag i steroidkunnskap på videregående med sertifikat som du kan ta med på bolepolet hvis du er mindreårig. De andre får vente til de blir 18. Det kan eventuelt påkreves at de da tar det som voksenopplæringskurs.

 

[Mandodiao]

Men vi er alle sammen enig at det hadde vært mere gunstig med et bedre kontrollert marked når først markedet er der?

[SFV]

Hvis alle andre variabler var like, så ja.

Problemet er at når folk blir tryggere på at det er sikrere å bruke steroider så har de en tendens til å bruke mer. En typisk steroidbruker ønsker gjerne å bli "enda større". Eller å klare seg med å trene mindre, kanskje. De holder korttidsbivirkningene nede på et visst nivå fordi de har kunnskap men det kan hende at langtidsbivirkningene blir enda større fordi de bruker mer.

Det blir som når folk med nye biler føler seg sikre på at anti-skrens og anti-spinn teknologien tar vare på de på vinterføre. De kjører da fortere i gjennomsnitt og resultatet kan bli at det blir flere ulykker med større skader. Det her er ikke tenkt tilfelle, det er en reell problemstilling som har vært oppe i media for ikke så lenge siden.

Enklere tilgang fører også til at flere folk bruker mer. Markedsføring gjennom lovlige kanaler fører til det samme. Men det har jeg nevnt før i denne tråden.

[Styrketrenern]

Komisk og morsomt å se at mange har så liten peiling.

[Kris_92]

Kunnskap, kunnskap, kunnskap, mer kunnskap blandt steroide(mis)brukerne om alle sider ved bruk av AAS og HGH er noe man kunne klart med ett statlig kontrollert marked (f. eks. fastlege resept) samt. hadde det blitt lettere for dem og få korrekt oppfølgning.

[SFV]

Hvem hadde du tenkt legen skulle gi resept til ?

[Ryū]

Det blir som når folk med nye biler føler seg sikre på at anti-skrens og anti-spinn teknologien tar vare på de på vinterføre. De kjører da fortere i gjennomsnitt og resultatet kan bli at det blir flere ulykker med større skader. Det her er ikke tenkt tilfelle, det er en reell problemstilling som har vært oppe i media for ikke så lenge siden.

http://www.ssb.no/english/subjects/10/12/20/vtu_en/

Her er vi forresten inne på et annet hett tema. Skal de bli høyere aldersgrense for å ta lappen for samtlige menn, siden disse statistisk sett har større sjanse for å skade seg i trafikken?

[streetball]

Og sett bort ifra at ungdom ned i 14 - 15 års alder blir tilbudt/får tak i AAS.

Sett bort ifra at flere av disse kan pådra seg senskader bruk. Hvor mange tenåringer kjenner du som er flinke på konsekvensanalyse?

Sett bort i fra hobby boleren som vil bli stor fort som faen, utvikler megareksi og aldri kan bli svær nok. Slike personer blir misbrukere og mange havner i problemer både med egen kropp og loven.

Sett bort ifra de som sliter med depresjoner etter kur og endel såpass at de desverre tar sitt eget liv.

Sett bort fra de som føkker opp egen hormonproduksjon og må gå på medisiner i årevis før egenproduksjon settes i gang igjen og kommer tilbake til normalt nivå.

Sett bort ifra de som trøkker i mange år og plutselig segner om med hjerteinfarkt i en alder av 35 med blodårer som ser ut som om de er like forkalkede som om de tilhørte en 75 åring.

Sett bort ifra at man kan bestille seg hva det måtte være med visa eller mastercard på nett noe som gjør det meget lett å få takk i AAS for mindreårige.

Sett bort ifra att man har PT'er og PV'er og Studio eiere som selger dop til mindreårige (og andre).

Sett bort ifra ødelagte parforhold og tragedier som rammer enkelt familier.

Sett bort ifra at egoistiske AAS brukere skriver side opp og side ned om at det ikke finnes noen negative sider ved bruk av AAS. Det er ett wonder drug, og livet blir en dans på roser ved bruk.

Sett bort ifra at kosttilskuddsbransjen bruker bolemonstre i sin reklame for pulver, men det fine budskapet "kjøp dette og blir som fyren på boksen." Uten å fortelle hvordan fyren på boksen ble grisediger i ung alder.

Sett bort ifra alt dette og sikkert mere til, så er ikke bruk/misbruk/distrubisjon av AAS ett samfunns problem.....

Er vel ingen som kommer til å nekte for det du skriver her, men tror du forbud er løsningen på problemet? Forbud har ikke vist seg å være en god løsning for å forhindre problemer av denne typen. Kids smugla skateboard på 80-tallet, blant annet.

Dersom man kriminaliserer bruk av steroider tror jeg ikke markedet og problemet endrer seg nevneverdig fra i dag. Ift. argumentet om folk som selger til mindreårige, viser undersøkelser at ulovlige rusmidler er lettere å få tak i enn lovlige, og jeg regner med at dette har en overføringsverdi til bol også. Dette er fordi en som allerede selger dop og har vist seg tilbøyelig til å bryte loven, ikke kommer til å be noen om legitimasjon eller spørre om folk har tenkt seg nøye om osv.

In their study, they found that 40 percent of teens could get marijuana within a day; another quarter said they could get it within an hour. In another portion of the survey, teens between the ages of 12 and 17 say it’s easier to get marijuana than buy cigarettes**, beer or prescription drugs. That number is up 37 percent from 2007

National Center on Addiction and Substance Abuse at Columbia University.

Kampen mot ulovlige rusmidler blir i USA sett på som en komplett fiasko av mange. Ikke bare er tilgangen enorm, og muligheten til å få tak i det man ønsker ubegrenset så lenge man kan betale. I tillegg lar man de kriminelle bakmennene beholde hele profitten selv. Det kommer ikke til å slutte bare fordi man lager en lov mot det. Det har vist seg å funke særdeles dårlig. Så hvorfor ikke regulere, skattlegge og putte pengene inn i velferdsstatens budsjett? Tryggere, mer informerte brukere, ingen penger å tjene for kriminelle, og penger tilbake i statskassa...

Kjøper heller ikke argumentet om at flere hadde brukt bol i dette "lovlige" scenarioet heller. Er ikke sånn at alle i Amsterdam røyker cannabis, bare fordi det er regulert. Ift steroider vil færre få informasjon om bruk fra bole-john på gymet, men evt fra en utdannet lege. I stedet for å få stoffet markedsført som et "wonder-drug" som du sier, vil de negative sidene av bruk bli mer fremhevet.

"Markedsføring" som endel bruker som argument for forbud, ved at alle kosttilskuddssjapper online kommer til å selge bol med prottisen, er helt søkt. Ingen kommer til å få lov til å markedsføre bol, på lik linje med tobakk og alkohol i dag. Markedsføringen foregår på gymet i dag, av nevnte bole-john, og han tenker kun på sin egen profitt...

[SFV]

Nå snakker du om bolepol og ikke et fritt marked som er underlagt visse retningslinjer. Dessuten så er det forskjell på å stille ut varer i butikk eller egen nettbutikk og å markedsføre varer i eksterne kanaler. Det som har skjedd med tobakk er at ekstern markedsføring har vært ulovlig lenge men bare ganske nylig har det vært ulovlig å presentere tobakk i butikken. Det finnes folk som har som yrke å promotere varer i butikk (varefremmer) og det behøver ikke ha noe med å sette opp reklame å gjøre. Det kan ha mer med vareplassering, utseende, tilbud etc. å gjøre.
Så at en aktør som har lov til å selge bol i det frie marked skal promotere varen med bilde og tekst i egen nettbutikk, det er ikke søkt.

Men hva i all verden er det som får deg til å tro at det illegale marked vil opphøre å eksistere bare fordi det blir innført en eller annen form for bolepol ? Det kommer jo bare til å bli et supplement til det eksisterende marked og markedet blir diversifisert. Diversifisering av produkter og produktlinjer (Grandiosa blir til ti versjoner og merkenavnet beholdes) er en veldig effektiv måte å øke markedsandeler på, til og med å utøke markedet helt generelt. Noen går til bolepolet og noen holder seg til det svarte markedet. Forskjellig stil, kjøpekraft, behov osv.

[streetball]

Men hva i all verden er det som får deg til å tro at det illegale marked vil opphøre å eksistere bare fordi det blir innført en eller annen form for bolepol ? Det kommer jo bare til å bli et supplement til det eksisterende marked og markedet blir diversifisert. Diversifisering av produkter og produktlinjer (Grandiosa blir til ti versjoner og merkenavnet beholdes) er en veldig effektiv måte å øke markedsandeler på, til og med å utøke markedet helt generelt. Noen går til bolepolet og noen holder seg til det svarte markedet. Forskjellig stil, kjøpekraft, behov osv.

Regner ikke med at du kjøper verken vin eller snus fra det svarte markedet?

[streetball]

To kjappe spørsmål som kan være relevante i denne diskusjonen:

1. Hvorfor skal steroider kriminaliseres?
2. Hva er målet med kriminaliseringen?

Dersom svaret på spørsmål 1 er: "fordi det er farlig", skulle mange andre ting også vært kriminelt.
Dersom målet med kriminalisering er å forhindre at folk bruker steroider, er dette en dårlig måte å oppnå dette på.

[Mandodiao]

Men hva i all verden er det som får deg til å tro at det illegale marked vil opphøre å eksistere bare fordi det blir innført en eller annen form for bolepol ? Det kommer jo bare til å bli et supplement til det eksisterende marked og markedet blir diversifisert. Diversifisering av produkter og produktlinjer (Grandiosa blir til ti versjoner og merkenavnet beholdes) er en veldig effektiv måte å øke markedsandeler på, til og med å utøke markedet helt generelt. Noen går til bolepolet og noen holder seg til det svarte markedet. Forskjellig stil, kjøpekraft, behov osv.

Markedet for amfetamin forvinner ikke for at alkohol blir solgt lovlig osv...

men som du sier kommer nok folk til å ha ulike behov og misbrukere vil nok aldri forsvinne heller , men det er jo det å skjære alle under en kam , du har ekstreme brukere , derfor skal fornuftige brukere også bli kriminalisert eller fratatt retten til å nyte noe