1) Tror du det hadde vært mer eller mindre fyllekjøring om vi legaliserte fyllekjøring eller fjernet konsekvensene av å bli tatt?
2) Det er ikke treningsenterene selv som skal teste. Det kan gjøres av politi eller av antidoping Norge eller andre. Tester skal i så fall gjøres uanmeldt.
Om de som driver gymmet tolererer doping betyr lite om de som blir tatt blir utestengt fra og trene der, ikke av eieren av senteret men av myndighetene. Da er det i eierens egeninteresse at senteret hans/hennes er dopingfritt.
3)Effekten av av langt flere vil trene rent og at det blir færre som trøkker med slik lovgivning vil gi en større helsegevinst enn om det fortsetter som i dag med stadig flere bolere.
Flere bolere gir flere misbrukere. Flere misbrukere gir flere som får alvorlige bivirkninger og mulig tidlig død.
4)Helt uenig. Personene man møter i hverdagen er langt viktigere enn folk man ser på tv. Man har en enorm påvirkningskraft ovenfor unge gutter om man er godt trent og i ett treningsmiljø.
Får man bort dopere fra gymmene vil det være sunne idealer i fokus fra mosjonister, idrettsutøvere, pt'er og pv'er. I dag blir desverre bole Ole alt for ofte personen de unge gutta identifiserer seg med og ser opp til på trening.
5) Nesten 100% av alle bolere vil være større enn sine gjevnaldrende som trener rent. Og grantert ha langt mer muskelmasse enn de som ikke trener. Hvis ikke det var tilfellet, hva skulle da være poenget med AAS?
6) Nei vi skal ikke sensurere barna fra media, men journalistene har ett ansvar for å fortelle hele historien. Når man skriver om Hulk Haugen og at han gikk opp over 40 kg muskelmasse på 2 år (eget utsagn i dagbladet for noen år siden), da bør journalisten grave dypere enn å stole på at Haugens nei til at han dopet seg var riktig.
7) Hoved problemet er ikke korttidseffeter av AAS bruk, det er lang tids effekter. De kan komme å bite deg i rompa, ikke som 25 åring men senere i livet. I 30 årene, i 40 årene, i 50 årene.
I tillegg kommer alle de som vil slite med depresjoner og hormonforstyrrelser.
Tror du røykeloven har gitt færre eller flere røykere? Du kan ikke røyke innendørs på offentlig sted lenger, du kan ikke røyke på offenlig transport. Det har i det hele tatt blitt vanskeligere å være røyker. Dermed er det færre røykere. Røyking har gått fra å være kult til å være ukult.
Det samme kan man oppnå ved kriminalisering av AAS. Dersom du blir tatt for AAS bruk får du ikke lenger trene sammen med oss rene, men blir henvist til din egen garage, om du har noen.
Dopere vil bli ytterligere uglesett og stigmatisert. Det vil bli mindre attraktivt å være boler. Du vil få høye bøter om du blir tatt og du vil bli kriminell.
Det vil samlet gjøre at voksne vil tenke seg om både en og 2 ganger før sprøyta settes i rompa. Færre vil dope seg. Det vil være færre synlige dopere for de unge og det medfører at færre unge vil begynne med AAS.
Du er mot at unge skal få tilgang på doping. Skal man unngå at 15 år gamle gutter begynner å trøkke må de omgås "rene" forbilder på gymmene og ikke bole Oler.
Siden dopere ikke ser lenger enn til sin egen sprøytespiss, og dette har medført at flere og flere ungutter har blitt brukere og misbrukere før myndighetsalder, er samfunnet nødt til å sette ned foten.
Jeg håper at det som skjedde i Trondheim er starten på en slik prosess. Jeg vil ikke gamble med helsen til norske ungdommer. At du synes det er helt greit, sier en hel masse om deg som person, og hvor utrolig egoistiske mange AAS brukere er. (aner ikke om du bruker eller ikke, men holdningene dine tilsier bruk)
Dopere er i disse dager engstlige for at de ikke lenger skal kunne trøkke i seg som de selv vil uten konsekvenser. De er redd for at de kan komme til å bli tvunget til å velge.
Valget står mellom å bli kriminelle og fortsette å trøkke fordi de ikke takler ett liv uten doping.
Eller de kan slutte med doping og jobbe hardt og ærlig for treningsfremgang i en sunn kropp og være ett godt forbilde for unggutte på det lokale gymmet.
Man kan ikke både være for legal doping bruk og mot at ungdom skal trøkke fra de er 15 år gamle.
Verden er ikke adskildt. De unges helse er langt viktigere enn din "rett" til å trøkke...
Da følger vi opp
Alltid bra med en god diskusjon:)
1) Nei, selvsagt ikke. Men, fyllakjøring er per definisjon i mine øyne farligere en Heroinbruk.. Ingenting er så dumt, farlig, og idiotisk å gjøre som å kjøre ruset.. Hvorfor? SMekk, så dreper en mange mennesker på sekundet.. Om det er heldige nok til å dø. Å bruke den lovgivningen mot noe vi tror kan være farlig, henger ikke på greip... Men påfallende nok; det er MASSE idioter til tross for farene som kjører rusa. Det stopper ikke til tross for at det er illegalt. Det jeg sier der er bare at kriminalisering ikke stopper noe som helst.
2) Politi eller ADN ja. Helt klart, men hvor mye penger, tid,energi og penger har politiet til å løpe etter folk som oppsumerbart "bare er på trening" ? Og når kommer det at noen på så måte går rettens vei for å si at misstanken mot dem var ubegrunnet? Jeg venter faktisk enda på at noen prøver antidopingreglene for ikke NIF medlemmer for retten. Og politiet henlegger tyveri, vold, ja til og med overgrepssaker på resursjmangel... Og i den ligninga skulle masse folk som ikke er kriminelle per definisjon bli en prioritet??
3) Jeg tviler- jeg tolker det som om at folk tror det er så sinnsykt mange som trøkker.. Men hvor mange trener i norge?? Dette er en "subkultur", akkurat som mange andre mindre avvik fra normal væremåte.. Mange som bruker, men ellers er de ikke kriminelle, eller belaster samfunnet på noen måte. SKal vi kriminalisere mennesker som betaler sin skatt, jobber, har familie, og gjør alt rett, utenom at de er "usunt" optatt av kroppen sin? Skal vi gjøre alle disse menneskene kriminelle?? Politiet jobber allerede med salg/import, og det er der en forskjell gjøres. Det er allerede kriminellt.
4) Forbilder... Sunne idealer. Der er vi også helt uenige, for det finnes mange bamser der ute som er "rene". Hva har vi hørt her på TF? Joda, til og med styrkeløftere, store sterke imponerende mennesker som er bevisst rene, blir allikevel kastet misstanke på.. "da må de ha brukt (navn) etc, men det er ikke lett å spore..."
5) Vanlig missforståelse egentlig; De fleste bolere er IKKE så store. Jeg forstår ikkle hvorfor folk tror det, men det er klart, det er målet, men på en annen side, så tør jeg påstå at dette er nettopp et av problemene med AAS-- brukerene aner ikke hva de gjør, kan ingenting om medisinene, og trener/spiser så dårlig at de egentlig bare kjøper seg bi-effekter på glass og bokser.
6) Media kan ikke dra ut folk som dopere når de ikke har formelle bevis for det. I hulkens eksempel; Vi vet ikke at han har dopet seg. Mange kan tro det, men enda i rettsstaten norge har du krav på å være uskyldig til det motsatte er bevisst. Dette gjeler alle, og er en verdi som vi absolutt aldri bør offre for noe.
7) Langtidseffektene... Det er hundretusener, troligvis millioner på denne kloden som har brukt AAS siden de kom ut på markedet. Mange av disse er gamle folk i dag. Ja, noen har dødd, ja noen har blitt syke.. Men det finnes INGEN vitenskap som sier at dette er pga AAS, og ikke alder, genetiske forutsetninger, eller andre faktorer som vi gjør i det lange løp. Satt på spissen kan jeg lett misstenke at mobiltelefoner som vi går med i lomma året rundt, døgnet rundt kan gi oss en eller annen form for skade... Men det er ikke bevisst, og å begrunne et forbud på grunnlag av hva vi TROR er livsfarlig.. Til og med i USA sitter en fagkrets og mener at kriminaliseringen bare skjedde som følge av mediahysteri, og ikke på grunn av livsfare for brukerene.
Jeg er imot at unge skal bruke doping.. Udiskutabelt, for de er ikke gamle, reflekterte nok, eller utlært på hva dette "valget" medfører.. Akkurat som alkohol, illegalt under 18 år. Men det er liksom greit, siden staten får sine skattekroner for det.. Til tross for at psykoser, vold, kriminalitet, lever og nyreskader, og plutselig død er kjente fenomener for alkohol... og at 99% av norges befolkning nyter alkohol. Noen drikker for mye, andre drikker måteholdent. Dette gjelder AAS, medisiner, til og med narkotika. Det er brukere som er ekstreme, og de som er "forsiktige".. Men vi ser tydelig forskjellen på de som haller på hver sin ende av skalaen.
Dopere er redde.... Tviler jeg på. Hva skjer? Jo, 5-6-7 personer som bruker starter et "privat/ikke komersiellt gym" der de har egne stenger, hantler etc.. Og kulturen fortsetter.. Eller folk går lengre skritt for å gjemme seg fra ADN testingen på sitt gym.. Det er katt og mus, som alle "lyssky" aktiviteter alltid har vært.
Jeg har brukt AAS tidligere i livet, det har du helt rett i. GJør det ikke nå lengre. Gjør dette meg til en dårlig person? Har mitt BRUK belastet samfunnet på noen som helst måte? Hvem ble så støtt av at jeg satt hjemme og gjorde det jeg gjorde mht bruken?
Og jo; Jeg mener faktisk det. Man kan mene at unge ikke skal bruke AAS, men være for individets frihet til å velge.. Jeg lever nemmelig ikke i en svart/hvit verden... Det er så enormt mange nyanser av grått i mellom..
Hovedesakelig her kvervulerer jeg bare fordi jeg er "liberal" politisk sett. Å innføre stadig flere kriminaliseringer mot alt som er skadelig er ikke et land med fremmtid i mine øyne. Sauene i saueflokken her på berget må kan få tillit til at de selv kan gjøre sine egne valg og meninger, og heller stå for dem. "Frihet under ansvar" er et prinsipp. Og det er frustrerende å se hvilken vei norge går.
DLD; Systematisk overvåkning av hele befolkningen, en invasjon i privatlivet til alle dem som ike gjør noe galt.
Mat; Forslag om høyere skatt på usunne matvarer (usunt, derfor er det kun greit om du betaler mer for det...?!?!?!?!?!)
Drikke/tobakk; Helt greit at du dreper deg selv raskere eller saktere, så lenge staten får 25% av salgsummen du betaler i kassa..
Et samfunn som skal regulere ALT folket gjør er, som jeg har nevnt, Sovjettilstander.
Og det løser ingenting, se på gamle USSR, hva skjedde når staten tok mer kontroll? Den røde mafiaen er sterkere en noensinne.
En kriminalisering vil i beste fall redusere bruken bittelitt, gi politiet enda mer de ikke klarer med, og øke prisene på gata.. som ikke fører til mindre salg, men faktisk mer fortjeneste for de som driver gesjeften.
Men men, vi har seff retten til å være uenige, det er heldigvis fortsatt lovlig i dette landet..
Men jeg tenker bare; Hvor er hasjen? Hvor er narkoen? Hvor er hjemmebrenningen? Hvor er pillene? Jo, ute blant oss, hver eneste dag.. Til tross for at det er ulovlig.. Å forby AAS vil føre til mer penger i statskassa om de gidder dele ut bøter på området.. Men det endrer ingenting,.
