Konsentrisk vs. eksentrisk muskelarbeid

[Ossie]

Ossie : takk for svar ! hehe det høres jo veldig enkelt ut...skal legge meg det på minnet...men det er vel fremdeles ikke svar på om konsentrisk = alltid mot tyngdekraften og eksentriks = alltid med tyngdekraften?

Baah: både 2mx og 3mx kan taes på halvtårskurs enten hos friundervisningen eller privatgymnas...koster jo endel da, men samtidig sparer man tid på det. Skjønnt jeg syns iallefall at å ta noe som helst mattekusr på et halvt år var alt for tøfft, hjernen slo krøll. Krever mye arbeid iaf....men det er da en mulighet

er ingen sammenheng med tyngdekraften, nei...   er rett og slett bare et begrep som forklarer om kreftene som virker på musklen er større eller mindre enn kreftene i musklen..

[HITman]

...men det er vel fremdeles ikke svar på om konsentrisk = alltid mot tyngdekraften og eksentriks = alltid med tyngdekraften?

Konsentrisk arbeid = muskelen kontraherer/trekker seg sammen/forkortes/senefestene nærmer seg hverandre/aktin-myosin-enhetene i muskelfibrene glir mer over i hverandre og får bedre kontakt (mange definisjoner).

Tilsvarende eksentriske arbeid = muskelen strekkes ut under arbeid/forlenges/senefestene føres fra hverandre/aktin-myosin-enhetene i muskelfibrene glir mer fra hverandre og får mindre kontakt med hverandre.

Dette med tyngdekraften og vekttrening kan være litt av et tankeeksperiment for mange, men faktisk er det slik at du ved konsentrisk arbeid alltid jobber MOT tyngdekraften og ved eksentrisk arbeid alltid jobber MED tyngdekraften!! Så svaret på spørsmålet ditt Mystique er JA.

I frivektsøvelserøvelser som knebøy, markløft, benkpress, militærpress, chins (kroppsvekt), roing og bicepscurl er dette enkelt å forstå: Get that weight UP! (up = opp fra golvet = mot tyngdekraften). Tilsvarende vil vekten bevege seg mot golvet (altså med tyngdekraften) når duholder igjen, altså i eksentrisk/negativ fase.

I enkelte maskinøvelser som nedpress for triceps og nedtrekk for lats kan dette være litt vanskeligere å forstå, du trekker jo stanga nedover i konsentrisk fase, men VEKTMAGASINET TREKKES OPP FRA GULVET via en vaiermekanisme, så du jobber også her mot tyngdekraften i konsentrisk fase.

H

[HITman]

hvis du står på hodet og tar bicepscurl.. da vil jo konsentrisk fase jobbe mot tyngdekraften..

Ja, men da har du plutselig en TRICEPSøvelse (litt vankelig å forstå intuitivt kanskje..?), nemlig nedpress med stang, og jobber da fremdeles mot tyngdekraften i konsentrisk og med tyngdekraften i eksentrisk fase!!!

[Caepp]

Blir det ikke feil å si at man jobber MED tyngdekraften i eksentrisk fase? Det "arbeidet" (se LurePer sine innlegg om fysisk arbeid) du utførerer går jo fortsatt i motsatt retning av tyngdekraften, forskjellen er bare som Ossie sier, at nå er kraften du utøver på vekta, mindre enn tyngdekraften! 

Bruker benkpress som eksempel. Hvis du her skal kunne si at du faktisk jobber MED tyngdekraften i eksentrisk fase, så må du jo dra stanga ned mot kroppen, ikke gjøre motstand i motsatt retning. Det er først da du "hjelper" tyngdekraften.

[Ossie]

Konsentrisk arbeid = muskelen kontraherer/trekker seg sammen/forkortes/senefestene nærmer seg hverandre/aktin-myosin-enhetene i muskelfibrene glir mer over i hverandre og får bedre kontakt (mange definisjoner).

Tilsvarende eksentriske arbeid = muskelen strekkes ut under arbeid/forlenges/senefestene føres fra hverandre/aktin-myosin-enhetene i muskelfibrene glir mer fra hverandre og får mindre kontakt med hverandre.

Dette med tyngdekraften og vekttrening kan være litt av et tankeeksperiment for mange, men faktisk er det slik at du ved konsentrisk arbeid alltid jobber MOT tyngdekraften og ved eksentrisk arbeid alltid jobber MED tyngdekraften!! Så svaret på spørsmålet ditt Mystique er JA.

I frivektsøvelserøvelser som knebøy, markløft, benkpress, militærpress, chins (kroppsvekt), roing og bicepscurl er dette enkelt å forstå: Get that weight UP! (up = opp fra golvet = mot tyngdekraften). Tilsvarende vil vekten bevege seg mot golvet (altså med tyngdekraften) når duholder igjen, altså i eksentrisk/negativ fase.

I enkelte maskinøvelser som nedpress for triceps og nedtrekk for lats kan dette være litt vanskeligere å forstå, du trekker jo stanga nedover i konsentrisk fase, men VEKTMAGASINET TREKKES OPP FRA GULVET via en vaiermekanisme, så du jobber også her mot tyngdekraften i konsentrisk fase.

H

hvordan vil du forklare et arbeid gjort i et miljø uten tyngdekraft?
hva hvis du bruker strikk?
her er det viktig å ha tunga rett i munnen:)

Definisjonen er som jeg skrev over, er rett og slett bare et forhold mellom muskelens kontraksjonskraft og kraften som virker på musklen ved et gitt tidspunkt.

[HITman]

Blir det ikke feil å si at man jobber MED tyngdekraften i eksentrisk fase? Det "arbeidet" (se LurePer sine innlegg om fysisk arbeid) du utførerer går jo fortsatt i motsatt retning av tyngdekraften, forskjellen er bare som Ossie sier, at nå er kraften du utøver på vekta, mindre enn tyngdekraften!

Bruker benkpress som eksempel. Hvis du her skal kunne si at du faktisk jobber MED tyngdekraften i eksentrisk fase, så må du jo dra stanga ned mot kroppen, ikke gjøre motstand i motsatt retning. Det er først da du "hjelper" tyngdekraften.

Sant sant, alt du skriver her. Ikke optimalt formulert av meg 

hvordan vil du forklare et arbeid gjort i et miljø uten tyngdekraft?
hva hvis du bruker strikk?
her er det viktig å ha tunga rett i munnen:)

Definisjonen er som jeg skrev over, er rett og slett bare et forhold mellom muskelens kontraksjonskraft og kraften som virker på musklen ved et gitt tidspunkt.

To interessante unntak det ja  Forutsatte et miljø der tyngdekraften virker, og trening med vekter som tyngdekraften virker på. Trening med strikk i et miljø uten tyngdekraft bør bli noe helt annet ja    Som definisjon på eksentrisk og konsentrisk muskelarbeid er nok den du skrev den mest presise 

H

[LurePer]

Trening med strikk blir en smule annerledes. I motsetning til trening med vekter, hvor tyngdekraften er konstant, vil kraften fra strikken på deg øke etterhvert som den blir strukket, som regel proporsjonalt med forskyvningen fra startposisjonen.

[Ossie]

Trening med strikk blir en smule annerledes. I motsetning til trening med vekter, hvor tyngdekraften er konstant, vil kraften fra strikken på deg øke etterhvert som den blir strukket, som regel proporsjonalt med forskyvningen fra startposisjonen.

Om belastningen er konstant har vel strengt tatt ingenting med om arbeidet er eks/kons..

[Germ]

hvordan vil du forklare et arbeid gjort i et miljø uten tyngdekraft?
hva hvis du bruker strikk?
her er det viktig å ha tunga rett i munnen:)

Definisjonen er som jeg skrev over, er rett og slett bare et forhold mellom muskelens kontraksjonskraft og kraften som virker på musklen ved et gitt tidspunkt.

Det blir jo det samme med strikk vel. Man får jo en "tyngdekraft-effekt" når man drar i strikket. Då går muskelen i en konsentrisk fase. Og når man "slipper" vekten rolig og kontrollert tilbake der denne "tyngdekraften", som oppstår når vi strekker strikket, befinner seg, går muskelen over i eksentrisk fase.

Blir det ikke sånn?

[Ossie]

Det blir jo det samme med strikk vel. Man får jo en "tyngdekraft-effekt" når man drar i strikket. Då går muskelen i en konsentrisk fase. Og når man "slipper" vekten rolig og kontrollert tilbake der denne "tyngdekraften", som oppstår når vi strekker strikket, befinner seg, går muskelen over i eksentrisk fase.

Blir det ikke sånn?

det finnes mange krefter, men motstandskraften strikken gir har ingenting med tyngdekraften å gjøre:)

[Germ]

Nei, men motstandskraften i strikken fungere som en tyngdekraft. Skjønner? den trekker vekten mot seg. Da blir det som at konsentrisk = mot tyngdekraften, eksentrisk = med tyngdekraften.

Det er vel ikke så hakkende gale?

[Mr Benkpress]

Konsentrisk arbeid = muskelen kontraherer/trekker seg sammen/forkortes/senefestene nærmer seg hverandre/aktin-myosin-enhetene i muskelfibrene glir mer over i hverandre og får bedre kontakt (mange definisjoner).

Tilsvarende eksentriske arbeid = muskelen strekkes ut under arbeid/forlenges/senefestene føres fra hverandre/aktin-myosin-enhetene i muskelfibrene glir mer fra hverandre og får mindre kontakt med hverandre.

Dette er helt riktig, men å si at ein jobber med eller mot tyngdekraften blir feil.
Du jobber mot tyngdekraften i eksentisk trening, det er jo heile poenget med all motstandstrening, men her er det tyngdekraften som vil vinne, siden du bruker tyngre vekter enn du vil klare å løfte/presse konsentrisk, eller rett og slett berre er for sliten til å klare det konsentrisk.

[Ossie]

Dette er helt riktig, men å si at ein jobber med eller mot tyngdekraften blir feil.
Du jobber mot tyngdekraften i eksentisk trening, det er jo heile poenget med all motstandstrening, men her er det tyngdekraften som vil vinne, siden du bruker tyngre vekter enn du vil klare å løfte/presse konsentrisk, eller rett og slett berre er for sliten til å klare det konsentrisk.

Her blander du eksentrisk trening (supramaksimal) og eksentrisk muskelarbeid

konsentrisk arbeid er når kontraksjonskraften i musklen er høyere enn kraften som virker mot, musklen forkorter seg dermed.

Ved eksentrisk arbeid er den ytre kraften høyere enn muskelens kontraksjonskraft, musklen blir derfor strekt ut. (ikke dermed sagt at den er høyere enn musklens maksimale kontraksjonskraft!)

Ved "eksentrisk trening" bruker man som du sier en belastning som er høyere enn den man klarer konsentrisk, men det må ikke forveksles med eksentrisk muskelarbeid

[Mr Benkpress]

Men eksentrisk arbeid består i å arbeide mot en ytre kraft/tyngdekraften..... Om kraften er høgare enn du vil være i stand til å gjøre konsentrisk eller ikkje, og du berre bremser bevegelsen, er uvesetlig.  Du jobber MOT tyngdekraft/ytre kraft uansett....

Om du bremser ein bil forsiktig når du ruller ned ein bakke, så jobber mot tyngdekraften, som vil at bilen skal rulle fortare. Du gjer altså ein form for eksentrisk arbeid. Gjør du derimot som meg å står på gassen heile vegen, så jobber du med tyngdekraften og hjelper tyngdekraften med motorkraft.  Det vil du kunne sjå i alle tunneler med helling her på vestlandet, at biler og motorsykler som vi kun får opp i 270-80 på flata, ofte får opp i over 300 i nedoverbakken i tunnelen

[Mystique]

spurte biomekanikk professoren min om det der og han sa at det hadde ingenting med tyngdekraften å gjøre...man måtte bare se på hvilke muskler som jobbet for å vurdere fra tilfelle til tilfelle. I knebøy jobber man eksentrisk nedover feks. fordi det da er kneekstensorene som må bremese/ jobbe mot å bli strekt. Hvis jeg skal stå aktivt imot å få albuen flektert mens noen presser den i fleksjon er det triceps som må jobbe eksentrisk....osv osv