Skrevet av Emne: Hasj  (Lest 262869 ganger)

Utlogget Jaa

  • Forumavhengig
  • ******
  • Innlegg: 739
  • Honnør: 50
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 739

Sv: Hasj
« #120 : 19. desember 2006, 19:53 »
Poenget er at det er vanskelig å se noen logikk i at hasj skal være forbudt når et så ekstremt mye mer ødeleggende stoff som alkohol er tillatt.

Så det er bedre å ha to uheldige stoffer enn bare ett?
"If it ain't broke, don't fix it!"

Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #121 : 19. desember 2006, 20:51 »
Samfunnsmessige kostnader er noe vi har mer av i dag, enn om politiet o.l. hadde sluppet å bry seg om hasjen.

Ja, det er helserisiko ved hasj. Og ja, mennesker er generelt sett dumme flokkdyr - alikevel mener jeg at hver enkelt må få lov til å velge hva de vil prioritere og utsette seg for.

Og når det er snakk om tilgjengelighet.. Det er lovlig per dags dato å bruke steroider, men det betyr da ikke at alle gjør det, eller at de selger det på Rimi.

Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #122 : 19. desember 2006, 20:53 »
Så det er bedre å ha to uheldige stoffer enn bare ett?

"Uheldig" her er svært subjektivt. Jeg synes alkohol er et flott narkotikum som får frem feststemningen hos de fleste, gjør jentene litt lettere på tråden og fjerner en god del hemninger. Dette veier opp for de negative virkningene, føler jeg.

Pluss at det er veldig godt å ta seg en øl eller 20. Smiley

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Hasj
« #123 : 19. desember 2006, 21:20 »
Mange bra innlegg og argumenter. Jeg skal komme med noen av mine egne erfaringer og teorier fra Kriminalomsorgen og de langerne, brukerne og narkomane jeg kjenner og har kontakt med hver dag der;

1. MILJØ... terskelen for å bruke hasj første gang er mindre enn å sette en "smell" (amf. injisert). Hvis man går over den relativt lave terskelen og handler hasj sammen med noen venner, av en langer, så er man i et miljø hvor det er TILGANG.

2.De i det miljøet bruker og omgåes diverse stoffer. Det gjør da du også.. og terskelen for å prøve noe annet blir laverer med tiden, samtidig som TILGANGEN og MILJØET ikke akkurat blir endret til det mer "normale".

3. punkt 1 + punkt 2... Kjemisk sett vil ALDRI avhengighet av THC AUTOMATISK GI reseptorene dine en hang til å MÅTTE ha et ANNET kjemisk stoff, som feks amfetamin! Det er fullstendig ULOGISK å påstå at hvis kroppen har litt abstinenser etter Hasj, at kroppen da skal bli tilfredstilt av tilførsel av amfetamin... Det er MILJØET, TILGANGEN og TERSKELNEDBRYTING som FØRER til hardere stoffer!!

4. Hasj er narkotika! Ingen kan påstå noe annet, da det er FN og WHO som SETTER DEFINISJONEN. Å påstå noe annet blir bare teit retorikk. at det derimot fins andre ting som er FARLIGERE, det er sant... Pistol for eksempel.. Men SMith & Wesson 1911 blir ikke narkotika av den grunn. Wink

5. Mye er farlig her i livet, og noe av dette forårsaker også samfunnskostnader. Hvis SAMFUNNSKOSTNADER skulle avgjort hva som var ulovlig, så ville ALKOHOL, JULEBORD, 
 BILER SOM GÅR RASKERE ENN 100 og SEX vært ulovlig. Wink

6. Argumenter MOT Hasj:
 - Er med på å finansiere et kriminelt miljø.
 - De fysiske NEGATIVE effektene.
 - Mangelen på POSITIVE effekter.
 - Inntak sammen med TOBAKK, som i seg selv er et idiotisk samfunnsproblem.   


Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #124 : 19. desember 2006, 22:44 »
Veldig bra skrevet Expedite, honnør!

Sitat
6. Argumenter MOT Hasj:
 - Er med på å finansiere et kriminelt miljø.
 - De fysiske NEGATIVE effektene.
 - Mangelen på POSITIVE effekter.
 - Inntak sammen med TOBAKK, som i seg selv er et idiotisk samfunnsproblem.   
Jeg er helt enig i punkt 1,2 og 4. Punkt 1 kan dog løses med legalisering.. Jeg tror mest på avkriminalisering/lavere strafferammer, så for meg vil punkt 1 alltid være et argument mot. Punkt 3 er ytterst subjektiv, da enkelte liker rusen.

Jeg synes dog ikke disse punktene gir den norske staten rett til å straffe folk som vil røyke. Punkt 1 er deres feil, og resten av punktene er det uansett kun røykeren som kjenner.

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Hasj
« #125 : 19. desember 2006, 22:48 »
For at det skal være en rus, så må det være reseptorer som mettes og et behov som stilles... hvis det er et slikt behov.. da er Hasj vanedannende og avhengighetsdannende.. Wink Det i seg selv er ENDA et argument for å holde seg unna. Smiley

2 argumenter FOR legalisering:

1. Mindre penger til kjeltringene som smugler og selger dette og annen gift.
2. Mindre ressurser brukt på småpiss-besittelse-jalla som tar opp fengselsceller til 2200,- døgnet!!!

Paralgin Forte er lovlig/legalisert, men man har ikke lov til å kjøre bil når man bruker Pralgin.. samme må selvfølgelig gjelde for Hasj.

Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #126 : 19. desember 2006, 22:56 »
Du har kommet med argumenter mot hasj, og for legalisering av hasj, men ingen for videre kriminalisering av hasj..?

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Hasj
« #127 : 19. desember 2006, 23:03 »
Du har kommet med argumenter mot hasj, og for legalisering av hasj, men ingen for videre kriminalisering av hasj..?
Hvorfor trenger jeg det? Strafferammene er begrunnet nok slik de er. Vi må bare velge hvorvidt det er verdt prisen eller ikke.

Pr dagens definisjon, er besittelse, bruk og omsetning av narkotika kriminelt. Hasj er narkotika, ergo kriminelt. SMAKK - Fengsel.. Smiley

Hvis staten bestemmer å se bort fra FN's definisjoner, og 99% av andre nasjoners definisjon på rett og galt, DA fjerner vi hasj fra listen over hvilke stoffer vi anser for straffbare å ha befatning med. DA først er det juridisk greit å sysle med dette... men det er og blir fortsatt like intelligent som russisk rulett..

Hva ER poenget med de greiene der??

Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #128 : 19. desember 2006, 23:24 »
Er vel omtrent samme poeng som det er å kjøre en bil i over 100km/t, bortsett fra at man ikke forflytter seg fra A til B raskere.. Tongue

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Hasj
« #129 : 19. desember 2006, 23:27 »
Er vel omtrent samme poeng som det er å kjøre en bil i over 100km/t, bortsett fra at man ikke forflytter seg fra A til B raskere.. Tongue

:p






Svak, bitter og dopingfri



Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #130 : 19. desember 2006, 23:31 »
Å røyke hasj er som å kjøre en ferrari veldig, veldig fort - på tredemølle! Grin

Utlogget Jaa

  • Forumavhengig
  • ******
  • Innlegg: 739
  • Honnør: 50
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 739

Sv: Hasj
« #131 : 19. desember 2006, 23:33 »
3. punkt 1 + punkt 2... Kjemisk sett vil ALDRI avhengighet av THC AUTOMATISK GI reseptorene dine en hang til å MÅTTE ha et ANNET kjemisk stoff, som feks amfetamin! Det er fullstendig ULOGISK å påstå at hvis kroppen har litt abstinenser etter Hasj, at kroppen da skal bli tilfredstilt av tilførsel av amfetamin... Det er MILJØET, TILGANGEN og TERSKELNEDBRYTING som FØRER til hardere stoffer!!


Det er jo ingen som har påstått at THC automatisk gjør at man får hang til et annet kjemisk stoff.
"If it ain't broke, don't fix it!"

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Hasj
« #132 : 19. desember 2006, 23:34 »
HAHAHA Cheesy
Å røyke hasj er som å kjøre en ferrari veldig, veldig fort - på tredemølle! Grin

Grin Grin Grin Grin






Svak, bitter og dopingfri



Utlogget Jaa

  • Forumavhengig
  • ******
  • Innlegg: 739
  • Honnør: 50
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 739

Sv: Hasj
« #133 : 19. desember 2006, 23:41 »
Tenkte å poste noen kommentarer fra etpar professorer ved Universitetet i Oslo, her er det bare faktaopplysninger + at man ser at de ikke overdriver skadevirkningene. Ene kommentaren sier faktisk at skadevirkningene muligens er noe overdrevne, selv om det ikke akkurat betyr at det mangler alvorlige og dokumenterte skadevirkninger:

-Det er ikke spesielt vanlig å mene at svekket ordforråd er en bivirkning til hasjbruk.  Det er imidlertid vanlig at personer som bruker mye hasj lenge, både virker mer sløvet og klarer seg dårlige sosialt, i utdannelse og i arbeid.  Noen gir også inntrykk av en viss sløvhet, likegyldighet, og svekket interesse for å drøfte/snakke.

Det vi vet om THC som er det aktive stoffet i cannabis, er at det binder seg til mottakersteder på mange hjerneceller og gjennomgående er resultatet en dempning.  Det vi kan påvise er svekket evne til å håndtere komplisert informasjon raskt og tendens til problemløsende atferd.  Det er dessuten vist sikkert at evnen til læring er nedsatt under THC-påvirkningen samt at nedbrytingsproduktene av THC lagrer seg i fettholdig vev slik som for eksempel hjernevev.  Også etter at rusen har gått over, vil disse dempende svekkende påvirkningene vare ganske lenge.  Dersom en person over tid har brukt cannabis regelmessig, vil det derfor ofte være en god del han eller hun ikke har lært og/eller innarbeidet.  Har dette vedvart fra ungdommen, er det ikke usannsynlig at enkelte kan få et nedsatt ordforråd.

Tidligere trodde mange at det ikke var fysiologiske abstinensfenomener etter hasjbruk.  Dette skyldes to forhold.  Det ene er at fenomenene kommer langsomt.  Aktive nedbrytingsprodukter lagres i kroppen og skilles langsomt ut over uker, i noen tilfeller måneder.  Påvirkningen minsker derfor langsomt og reaksjonene kommer tilsvarende langsomt og utydelig.  I dag vet vi ganske mye om fenomenene fordi det er undersøkt  med såkalte THC-antagonister.  Dette er stoffer som blokkerer mottaksstedene på cellene og derfor raskt avbryter THC-virkningen.

Det andre er at de fenomenene som da kommer frem, likner på tegn på alminnelig mistrivsel og livsvansker.  De vanligste er irritabilitet, dysfori (surhet, gledeløshet), ofte forstyrrelser i matlyst med kvalme eller uvelhet.  Svært mange får søvnvansker.  Mye av dette kan tolkes i retning av at livet oppleves vanskelig, gledesløst, irriterende og med liten mening.  Mange brukere skjønner ikke at dette er abstinensplager og reagerer derfor med å tenke at livet er for vanskelig, omgivelsene er for negative, alt er for vanskelig.  Dette kan selvsagt svekke viljen til å slutte.  Særlig når mange typer signaler, alt fra musikk til situasjoner eller det å møte venner, kan gjenoppvekke en sterk lyst på ny tilførsel.
(Helge Waal, dr.med, Professor/leder MARIO, UiO)



-Hasj har blitt beskrevet som farligere enn det er grunnlag for, i det norske offentlige ordskiftet. Men nå ser en at pendelen svinger – mange peker på at skadevirkningene av hasj er mindre enn vi har trodd og påstått.

Omfattende bruk av hasj kan gi risiko for fysiske skader (men neppe mer enn sigaretter). Omfattende bruk av hasj kan lede til avhengighet (men i mindre grad enn de fleste andre rusmidler). Hasj kan gi akutte angst- og forvirringstilstander ("noia"). (Og mer enn tidligere, fordi dagens hasj ofte inneholder sterkere psykoaktive stoffer enn tidligere). Omfattende bruk av hasj kan sannsynligvis gi mer alvorlige psykiske lidelser (psykoser, schizofreni), hos noen få sårbare personer. Omfattende bruk av hasj kan resultere i svekket læreevne og derved medføre problemer i skole og arbeid.

Viktigst er likevel dette: Hasj vil ofte brukes i små subkulturer, i ytterkant av samfunnet. Derved vil risikoen for å sosialiseres inn i vennemiljøer med avvikende normer, kriminalitet og bruk av andre illegale rusmidler være tilstede. Men merk at det da ikke er bruken av hasj i seg selv, men de gruppene stoffet faktisk brukes i, som er nøkkelen til å forstå skadene.
(Willy Pedersen, dr.polit, Professor UiO)




"If it ain't broke, don't fix it!"

Utlogget anon30

  • Skravlekopp
  • ******
  • Innlegg: 1 695
  • Honnør: 139
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 695

Sv: Hasj
« #134 : 19. desember 2006, 23:42 »
Det er jo ingen som har påstått at THC automatisk gjør at man får hang til et annet kjemisk stoff.

Og alikevel bruker du den gamle "hasj fører til sterke stoffer"-reggla som et argument mot legalisering av hasj? Hasj vil jo ikke lenger være et gateway-drug om det legaliseres, ikke mer enn alkohol!

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!