avstemning
Spørsmål: Evolusjon/skapelse - hva tror du på?
Jeg tror på evolusjonsteorien - 93 (71.5%)
Jeg tror både på evolusjonsteorien og på Gud - 15 (11.5%)
Jeg tror at Gud skapte verden, og at evolusjonsteorien er feil, men verden er likevel gammel - 5 (3.8%)
Jeg tror at Gud skapte verden for under 10.000 år siden, og at evolusjonsteorien er feil - 5 (3.8%)
Vet ikke/ingen formening - 12 (9.2%)
Stemmer totalt: 126

Skrevet av Emne: Evolusjon vs skapelse  (Lest 198140 ganger)

Utlogget lillekristian

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 181
  • Honnør: 12
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 181

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #30 : 24. august 2007, 14:40 »
Artige betraktninger.

Alle disse bakteriene som etter hvert blir motstandsdyktige mot medisinene våre er bevis nok for meg, da.

Akkurat som at de har funnet rotter som tåler rottegift. De kan faktisk klare seg i lengre perioder med kun rottegift som mat.

Hva med kuer som ar avlet opp til å produsere 20 ganger mer melk enn ville kuer? Er ikke det en form for evolusjon? Samme gjelder vel alle de syke hunderasene vi har laget.

(Kanskje du er kristen/religiøs siden du gidder tenke så mye på dette? Skjønner at det blir viktig hvis du baserer trua di på ei bok som sier noe annet. Greit det.)

Utlogget Mr T76

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 554
  • Honnør: 166
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 554

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #31 : 24. august 2007, 14:40 »
Hehe... Yeah, right. Exakt hur förklarar det du säger i den andra sättningen att det var omöjligt att bo på jorden för en miljon år sen....?


* Redigert bort. Se første post i tråden.

Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #32 : 24. august 2007, 14:42 »
Dersom noen kan oversette, så svarer jeg veldig gjerne.. =)

Ja, eller hur. Du kunde läsa min fråga, den var på svenska, så då kan du läsa det inlägget också.

Poenget mitt var at det faktisk er sannsylig at sola brant opp RASKERE i fortiden. Men sett nå at sola brant opp halvparten så raskt som nå. Da ville den ha vært dobbel så stor for 500.000 år siden. Hvis den brant opp med en fjerdedels hurtighet som nå, ville det ha tatt en million år osv. Det er lite sannsylig at sola har brent så sent. Derfor påstanden.

Nonsens. Men hey... Vänta nu.... Motsäger inte det du säger här och i förra inlägget det du säger i första inlägget ganska rejält? Du säger ju att världen "designades" av "gud" för inte så länge sedan? Varför skulle stjärnor behöva brinna upp? När vår sol har brunnit upp, då dör vi ju? Har "gud" bestämt det?


Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #33 : 24. august 2007, 14:47 »
Och följdfrågan: vad skall han då göra efter det? Skapa en ny värld? Är det kanske en hobby han har? På samma sätt som folk har akvarium? 


Utlogget Zuul

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #34 : 24. august 2007, 14:48 »


- Befolkningsøkning: Dagens befolkningsantall kan komme fra en eneste familie for ca 4000 år siden hvis man regner gjennomsnittlig fødte per familie hvert år. Hvis mennesket fantes for f.eks. en million år siden, er det utrolige 25.000 generasjoner siden. Hvor mange folk ville det ha vært her hvis befolkningsraten (inkludert perioder med sult, krig og katastrofer) er på 2,5 barn? Det ville være 10 – med 2.100 nuller bak!! Til og med hvis vi tenker at menneskene bare har klart å produsere den menneskemassen som er på jorden i dag, hvor mange folk ville det da totalt ha levd opp igjennom? Omtrent 3000 milliarder mennesker. Det er da ikke så mange ben i jorda? Jorda er ung.


Dette er jo renspikka tull. For det første er det først i moderne tid vi lever så lenge at det er snakk om stor overlapping på generasjoner. De første fram til for noen få hundre år siden var snittalderen ikke mer enn 30 år eller så. For det andre tar du ikke høyde for katastrofer som har hakka ned sivilisasjonen

la mer nevne et par

First Pandemic: Plague of Justinian

    Main article: Plague of Justinian

The Plague of Justinian in A.D. 541–542 is the first known pandemic on record, and marks the first firmly recorded pattern of bubonic plague. This outbreak is thought to have originated in Ethiopia or Egypt. The huge city of Constantinople imported massive amounts of grain, mostly from Egypt, to feed its citizens. The grain ships may have been the source of contagion for the city, with massive public granaries nurturing the rat and flea population. At its peak the plague was killing 10,000 people in Constantinople every day and ultimately destroyed perhaps 40 percent of the city's inhabitants. It went on to destroy up to a quarter of the human population of the eastern Mediterranean.

In A.D. 588 a second major wave of plague spread through the Mediterranean into what is now France. A maximum of 25 million dead is considered a reasonable estimate. An outbreak of it in the A.D. 560s was described in A.D. 790 as causing "swellings in the glands...in the manner of a nut or date" in the groin "and in other rather delicate places followed by an unbearable fever". While the swellings in this description have been identified by some as buboes, there is some contention as to whether the pandemic should be attributed to the bubonic plague, Yersinia pestis, known in modern times.[6]


From 1347 to 1351, the Black Death, a massive and deadly pandemic, swept through Eurasia, killing approximately one third to one half of the population (according to some estimates) and changing the course of Asian and European history. Plague doctors did what they could, which was not much else but say if a person had the plague or not. It is estimated that anywhere from a quarter to two-thirds of Europe's population became victims to the plague, making the Black Death the largest death toll from any known non-viral epidemic. While accurate statistical data does not exist, it is estimated that 1/4 of England's population, totaling 4.2 million, died while a higher percentage of individuals likely died in Italy. Northeastern Germany, Bohemia, Poland and Hungary, on the other hand, are believed to have suffered less while there are no estimates for Russia or the Balkans at all.

The Black Death continued to strike parts of Europe throughout the 14th century, the 15th century and the 16th century with constantly falling intensity and fatality, strongly suggesting rising resistance due to genetic selection.[6] Some have argued that changes in hygiene habits and strong efforts within public health and sanitation had a significant impact on the rate of infection.

The Third Pandemic began in China in 1855, spreading plague to all inhabited continents and ultimately killing more than 12 million people in India and China alone. Casualty patterns indicate that waves of this pandemic may have come from two different sources. The first was primarily bubonic and was carried around the world through ocean-going trade, transporting infected persons, rats, and cargos harboring fleas. The second, more virulent strain was primarily pneumonic in character, with a strong person-to-person contagion. This strain was largely confined to Manchuria and Mongolia. Researchers during the "Third Pandemic" identified plague vectors and the plague bacterium (see above), leading in time to modern treatment methods.

The Great Famine of 1315–1322 was the first of a series of large-scale crises that struck Europe early in the 14th century, causing millions of deaths over an extended number of years and marking a clear end to an earlier period of growth and prosperity during the 11th through 13th centuries. Starting with bad weather in the spring of 1315, universal crop failures lasted through 1316 until the summer of 1317; Europe did not fully recover until 1322. It was a period marked by extreme levels of criminal activity, disease and mass death, infanticide, and cannibalism. It had consequences for Church, State, European society and future calamities to follow in the 14th century.


Folketall

400-1000

As the ancient world came to an end there was a steep decline in population, reaching its lowest point around 542 with the bubonic plague (the Plague of Justinian, the last great plague in Europe until the Black Death of the 14th century). Estimates of total population of Europe are speculative, but at the time of Charlemagne it is thought to be between 25 and 30 million, and of this 15 million are in Carolingian France. Unlike our modern image of a lone self-sufficient farmer who moves when he sees smoke from the neighbor's chimney, medieval settlements were thickly populated, with large zones of unpopulated wilderness in between. To be alone in the Middle Ages, and not part of a community, carried great risks. Crowded communities existed as islands in a sea of uncultivated wilderness.
The Hundred Years' War was a conflict between France and England, lasting 116 years from 1337 to 1453.

1250-1350

By 1300 Europe had become, some say, overpopulated. England, which had around 1 million people in 1086, was estimated to have a population that ranges from 5 to 7 million. France in 1328 (which was geographically smaller than France is today) was believed to have between 18 to 20 million people, which it would not surpass again until the early modern period. The region of Tuscany had 2 million people in 1300, which it would not reach again until 1850. Overall, the population of Europe is believed to have reached a peak of 70 to 100 million

By the 14th century the frontiers had ceased to expand and internal colonization was coming to an end, but population levels remained high. Then in the 14th century a number of calamities struck that devastated millions. Starting with the Great Famine in 1315, then the Hundred Years' War and the Black Death of 1348-1350, the population of Europe plummeted.

[edit] 1350-1500

The period between 1348 and 1420 witnessed the heaviest loss. In Germany, about 40% of the named inhabitants disappeared. The population of Provence was reduced by 50% and in some regions in Tuscany 70% were lost during this period.

Bare svaredøden halverte nesten befolkningen der den rammet.

La oss også nevne et par moderne kriger mens vi er i gang

The number of World War I casualties, both military and civilian, was about 40 million — more than 19 million deaths and 21 million wounded. This includes 9.7 million military deaths and about 9.0 million civilian deaths. The Entente Powers (also known as the Allies) lost more than 5 million soldiers and the Central Powers about 4 million. Casualty numbers are a topic of debate due to the fact that military casualty statistics include combat related deaths as well as losses caused by accidents, disease and prisoner of war deaths.

The total estimated human loss of life caused by World War II, irrespective of political alignment, was roughly 72 million people. The civilian toll was around 47 million, including about 20 million due to war related famine and disease. The military toll was about 25 million, including about 5 million prisoners of war. The Allies lost around 61 million people, and the Axis lost 11 million. As some Axis countries switched sides and reentered the war on the side of the Allies, those nations are included in the Allied count, regardless of when the deaths occurred. There was a disproportionate loss of life and property; some nations had a higher casualty rate than others, due to a number of factors including military tactics, crimes against humanity, economic preparedness and the level of technology.

[edit] Debated numbers

World War II casualty statistics vary to a great extent. Estimates of World War II casualties range from 50 million to over 70 million. [36] The data listed here is from primary sources, whenever available. Estimates of World War II casualties have been revised by recent historical scholarship. Research in Russia since the fall of communism has shed new light on Soviet war casualties. Losses for the USSR, within post war borders, are now estimated at 26.6 million.[37] Historians in post communist Poland now estimate losses of ethnic Poles and Jews at 4.9 million. [43]The German Army historian Dr. Rűdiger Overmans published a study in 2000 that estimated German military dead and missing at 5.3 million. [6]. The war dead totals listed here for the British Commonwealth are based on the research by the CWGC to identify and commemorate Commonwealth war dead. [29]. The casualties listed here include about 12 million war related famine deaths in China, Indonesia, Indochina and India that are often omitted from other compilations of World War II casualties. [9] --[5]



Hver av disse store katastrofene her har gjort store utslag på folketall, som det har tatt lang tid å reise seg fra. Og så kommer alle små og store sykdomsutbrudd, pester, kriger. sultkatastrofer osv jeg ikke har nevnt

befolkningsøke er inne en jevn liniær utvikling, den har gått fram og tilbake, stagner osv. Grunnen til at vi er blitt så mange i dag er flere: bedre jordbruk, bedre hygiene, bedre medisin osv, bedre kosthold, mindre slitasje i form av tungt arbeid osv. Det har gitt oss bedre helse, vi blir eldre, flere lever opp osv.


dodraugen2k

  • Gjest
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #35 : 24. august 2007, 14:49 »
Er det lov å spørre hvorfor kreasjonistene bryr seg så forbanna mye om evolusjonsteoriens mangler (men ironisk nok aldri går inn på egne mangler da all kritikk uansett kan avfeies på grunn av den store mannens med skjegget sine uransakelige veier)? Dersom dere (hvis vi når tar utgangspunkt i at "dere" er kristne) har rett kommer dere til himmelriket, og vi til helvete. Dersom vi har rett kommer ingen til noen av stedene. Hva har dere å tape på at vitenskap stort sett prioriteres fremfor fiksjon?

Utlogget Zuul

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #36 : 24. august 2007, 14:49 »
De er selvsagt opptatt av vårt beste  Grin

Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #37 : 24. august 2007, 14:59 »
"Innan gud skapade något var han allsmäktig, men över vad? - Så skapte han människan i sin egen avbild, frågan är om man har hört talas om en större egocentrism..." - Kenneth Brousche


Utlogget Pinch

  • Litt godt kjent
  • **
  • Innlegg: 48
  • Honnør: 6
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 48

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #38 : 24. august 2007, 15:06 »
Poenget er egentlig at folk som ikke tror evolusjon gjør det på grunn av at de ikke takler å leve med sanheten at "ting bare skjer" uten noen som helst grunn eller mening bak det.


Store talls regel kommer ganske greit inn her.  Ok, ja Det er utrolig mye som skal klaffe for at liv skal oppstå på på en planet. Men så er det JÆVLIG mangen planeter å velge mellom da.

Når man tar det enorme antallet solsystemer som er der ute så blir plutselig sjangsen myye høyer. Storetalls regel..  

Og husk at det at jorden er rundt, gravitasjon, solen i sentrum og generelt alt annet en gang også var teorier og hypoteser.

Religion er basert på at man skal tro på noe som er vanskelig å tro på, det er derfor det heter TRO.  Gjør deg selv en tjeneste, ikke prøv å fomle rundt med kvasi forskning for å prøve å bevise din tro..

Man kan argumentere at hønen er en hane til man blir blå i trynet, men den vil uansett forbli en høne.


Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #39 : 24. august 2007, 15:06 »
Fler citat av min gode vän Kenneth Brousche:

"Att vara troende är att vara säker på att man vet något som man inte kan vara säker på"

"Då den nakna brutala sanningen ersätts med lätthanterliga välutsmyckade historier föds en religion"

"Du föds inte med en tro -Du får den inlärd"

"En religion är som en hård diktatur, som människan frivilligt underkastar sig i hopp om att slippa straffpåföljder"

"En vetenskaplig teori tål justeringar och kritik, inte en religion"

"Jag ser på vetenskapen som ett hav av kunskap som sakta men säkert stiger, och på stranden står den religiöse och hånar framgången. Rätt som det är når kunskapen fötterna, då springer han längre upp på stranden och menar att -så här är det....."

"Det är svårt att tro att budskapet i religioner har gått fram när man tar i betraktning de miljoner och åter miljoner som dött i dess namn"

"Religion är ett praktexempel på att allt kan säljas med mördande reklam"


Utlogget GAMMERN

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 5 889
  • Honnør: 791
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 5 889

  • Gammel kødd
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #40 : 24. august 2007, 15:51 »
Fler citat av min gode vän Kenneth Brousche:

"Att vara troende är att vara säker på att man vet något som man inte kan vara säker på"

"Då den nakna brutala sanningen ersätts med lätthanterliga välutsmyckade historier föds en religion"

"Du föds inte med en tro -Du får den inlärd"

"En religion är som en hård diktatur, som människan frivilligt underkastar sig i hopp om att slippa straffpåföljder"

"En vetenskaplig teori tål justeringar och kritik, inte en religion"

"Jag ser på vetenskapen som ett hav av kunskap som sakta men säkert stiger, och på stranden står den religiöse och hånar framgången. Rätt som det är når kunskapen fötterna, då springer han längre upp på stranden och menar att -så här är det....."

"Det är svårt att tro att budskapet i religioner ha gått fram när man tar i betraktning de miljoner och åter miljoner som dött i dess namn"

"Religion är ett praktexempel på att allt kan säljas med mördande reklam"

Du skal brenne til evig tid i skjærsilden !!(hvis du ikke har noen kroner til kirkekassa, da slipper du)
Perser: Stevne 305-205-290
           Trening 315-210-300

Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #41 : 24. august 2007, 15:58 »
Du skal brenne til evig tid i skjærsilden !!(hvis du ikke har noen kroner til kirkekassa, da slipper du)

Hehe.. Ja, skärselden (purgatory) var ju en fin liten "uppfinning" av påven Gregorius I på 500-talet för att skaffa mer pengar till kyrkokassan genom att folk kunde köpa sig fri från den. Protestanterna har i alla fall den goda smaken att förkasta den tanken.


Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #42 : 24. august 2007, 16:56 »
Er det lov å spørre hvorfor kreasjonistene bryr seg så forbanna mye om evolusjonsteoriens mangler (men ironisk nok aldri går inn på egne mangler da all kritikk uansett kan avfeies på grunn av den store mannens med skjegget sine uransakelige veier)? Dersom dere (hvis vi når tar utgangspunkt i at "dere" er kristne) har rett kommer dere til himmelriket, og vi til helvete. Dersom vi har rett kommer ingen til noen av stedene. Hva har dere å tape på at vitenskap stort sett prioriteres fremfor fiksjon?

Enig.

Apropå himmel och helvete så läste jag en gång en morsom liten anekdot om en gotisk kung som gått med på att låta sig döpas till den kristna tron. Precis innan han skulle till att stiga ned i vattnet så frågade han munken: "Men vänta nu... Om jag döper mig nu så kommer jag till himlen när jag dör, eller hur?". Munken svarar självklart: "Ja". Varpå kungen frågar: "Men alla mina döda vänner och förfäder som inte blivit döpta, var är de då?". Munken svarar: "I helvetet". Kungen: "Då får det vara. Jag spenderar hellre en evighet i helvetet med mina vänner och förfäder än en evighet i himlen med sådana som dig".


Utlogget Il Gladiatore

  • Forumavhengig
  • ******
  • Innlegg: 760
  • Honnør: 199
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 760

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #43 : 24. august 2007, 17:40 »
Ärligt talat. Ser du inte de fundementala bristerna i det här resonemanget? Tror du att allt är linjärt...? Att månen är skapt för att röra sig konstant bort från jorden exakt lika mycket varje år, och alltid har gjort det? Och att solen konstant växer...? Jeez.....

Hvordan kan vi være sikre på når eksakt månen begynte å røre på seg, og solen begynte å bli mindre? Her ligger det såklart teorier, men null observasjoner.

Jeg stiller meg desuten også litt skeptisk til dagens dateringsmetoder. En spennende teori i denne sammenheng, fremmet av astronomen Barry Setterfield og matematikeren Trevor Norman, er at lysets hastighet kanskje ikke alltid har vært konstant. Det må understrekes at dette bare er en hypotese som ikke er bevist. Ved å sammenligne 160 målinger av lyshastigheten gjort fra 1600-tallet og frem til i dag, kommer de frem til dette. Lysets hastighet skulle for 8000 år siden ha vært 107 ganger høyere enn den er nå. Det som også er litt spennende ang dagens dateringsmetoder er at lysets hastighet påvirker halveringstiden til de radioaktive stoffene man gjerne tar utgangspunkt i. Dersom lysets hastighet var høyere før, har nedbrytingen også gått fortere. Dateringene som gjøres i dag blir derfor gjerne uriktige fordi forskere går ut fra at forholdene på jorden og halveringstidene alltid har vært de samme. De radioaktive målingene som i dag gir utregninger på milliarder av år, ville i virkeligheten bare bety noen tusen.
Be the fire in my heart, be the wind in these sails and be the reason that I live

Utlogget AgentOrange

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 109
  • Honnør: 47
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 109

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #44 : 24. august 2007, 17:56 »
Hvordan kan vi være sikre på når eksakt månen begynte å røre på seg, og solen begynte å bli mindre? Her ligger det såklart teorier, men null observasjoner.

Jeg stiller meg desuten også litt skeptisk til dagens dateringsmetoder. En spennende teori i denne sammenheng, fremmet av astronomen Barry Setterfield og matematikeren Trevor Norman, er at lysets hastighet kanskje ikke alltid har vært konstant. Det må understrekes at dette bare er en hypotese som ikke er bevist. Ved å sammenligne 160 målinger av lyshastigheten gjort fra 1600-tallet og frem til i dag, kommer de frem til dette. Lysets hastighet skulle for 8000 år siden ha vært 107 ganger høyere enn den er nå. Det som også er litt spennende ang dagens dateringsmetoder er at lysets hastighet påvirker halveringstiden til de radioaktive stoffene man gjerne tar utgangspunkt i. Dersom lysets hastighet var høyere før, har nedbrytingen også gått fortere. Dateringene som gjøres i dag blir derfor gjerne uriktige fordi forskere går ut fra at forholdene på jorden og halveringstidene alltid har vært de samme. De radioaktive målingene som i dag gir utregninger på milliarder av år, ville i virkeligheten bare bety noen tusen.

 rofl Har du hørt om "Occam's Razor"?

"In other words, when multiple competing theories are equal in other respects, the principle recommends selecting the theory that introduces the fewest assumptions and postulates the fewest hypothetical entities. It is in this sense that Occam's razor is usually understood."

Dersom valget står mellom to mulige teorier som begge forklarer det observerte fenomenet like godt er det mest fornuftige å velge den enkleste av disse.

Jeg ser at noen velger det stikk motsatte - de lager i stedet en helt ny vill teori, helst så godt som umulig å etterprøve. Angrep er det beste forsvar synes å være maksimen. Dersom vi bare bombarderer vitenskapsmennene med så mange usaklige og hårreisende påstander som mulig, vil de bli så opptatt med å tilbakevise disse at de ikke får tid til å kommentere det helt åpenlyse faktum at "keiseren" ikke har noen klær på.

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!