avstemning
Spørsmål: Evolusjon/skapelse - hva tror du på?
Jeg tror på evolusjonsteorien - 93 (71.5%)
Jeg tror både på evolusjonsteorien og på Gud - 15 (11.5%)
Jeg tror at Gud skapte verden, og at evolusjonsteorien er feil, men verden er likevel gammel - 5 (3.8%)
Jeg tror at Gud skapte verden for under 10.000 år siden, og at evolusjonsteorien er feil - 5 (3.8%)
Vet ikke/ingen formening - 12 (9.2%)
Stemmer totalt: 126

Skrevet av Emne: Evolusjon vs skapelse  (Lest 197517 ganger)

Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #195 : 26. august 2007, 19:58 »
The speech came at the end of a three-week vacation in the mountains of northern Italy near the Austrian border, where people are worried that global warming will change their way of life.

"We all see that today man can destroy the foundation of his existence, his Earth," Benedict said.

"We cannot simply do what we want with this Earth of ours, with what has been entrusted to us."

Den globala uppvärmningen beror ju på minskningen av antalet pirater i världen. Vi måste få fler pirater! Se här, här är beviset!:



 Grin


Utlogget Deff

  • .: Eliteutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 1 000
  • Honnør: 100
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 000

  • Natural fitness
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #196 : 26. august 2007, 20:06 »
Betyr det at du ikke tror på menneskeskapt oppvarming?
Anyway, innlandsisen på grønland kan være halvert innen 2040. Hvis all innlandsisen på grønland smelter så vil havet stige med 7 meter.
Om det er menneskapt eller ei, så vil dette utvilsomt føre til problemer for å si det mildt.
Grønland lå jo ved ekvator for 200 millioner år siden eller deromkring så det har jo ikke alltid vært is der. Hvordan det vil gå vil kun den videre evolusjon vise..

Utøver i kroppsbygging og sprint triathlon
_________________________________________________
  http://www.HenningMikal.com

Utlogget aiwass

  • Elite medlem
  • *******
  • Innlegg: 4 322
  • Honnør: 1098
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 4 322

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #197 : 26. august 2007, 20:09 »
Beefcake bare tuller med oss ... Wink

Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #198 : 26. august 2007, 20:21 »
Betyr det at du ikke tror på menneskeskapt oppvarming?
Anyway, innlandsisen på grønland kan være halvert innen 2040. Hvis all innlandsisen på grønland smelter så vil havet stige med 7 meter.
Om det er menneskapt eller ei, så vil dette utvilsomt føre til problemer for å si det mildt.
Grønland lå jo ved ekvator for 200 millioner år siden eller deromkring så det har jo ikke alltid vært is der. Hvordan det vil gå vil kun den videre evolusjon vise..

Mitt inlägg var inte menat som kritik mot ditt inlägg. Jag ville bara ge ett exempel på hur man kan använda "kreationistisk" bevisföring för att underbygga något. Exemplet är hämtat från hemsidan till "Church of the Flying Spaghetti Monster" - www.venganza.org. Sidan är väl värd ett besök.  Smiley

I frågan om den globala uppvärmningen är jag inte tillräckligt insatt för att uttala mig så mycket, men jag är inte 100 % övertygad om att människan har så stor inverkan som det skall vara sagt. Man har ju på senare tid kunnat visa till temperaturstigningar hos våra närmaste planeter Venus och Mars, och även indikationer resten på av planeterna. På t.ex. Mars har medeltemperaturen stigit med 0.65 grader celsius sen 70-talet enligt Nasa.


Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #199 : 26. august 2007, 20:32 »
Mer om den globala uppvärmningen på andra planeter:


“the average surface temperature of the nitrogen ice on Pluto has increased slightly less than 2 degrees Celsius over the past 14 years.”

http://web.mit.edu/newsoffice/2002/pluto.html


“The latest images could provide evidence that Jupiter is in the midst of a global change that can modify temperatures by as much as 10 degrees Fahrenheit on different parts of the globe.”

http://www.space.com/scienceastronomy/060504_red_jr.html


“Habibullo Abdussamatov, head of the St. Petersburg’s Pulkovo Astronomical Observatory in Russia, says the Mars data is evidence that the current global warming on Earth is being caused by changes in the sun.“

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming.html


Edit: en till:

“At least since 1989, Triton has been undergoing a period of global warming. Percentage-wise, it’s a very large increase,” said Elliot, professor of Earth, Atmospheric and Planetary Sciences and director of the Wallace Astrophysical Observatory. The 5 percent increase on the absolute temperature scale from about minus-392 degrees Fahrenheit to about minus-389 degrees Fahrenheit would be like the Earth experiencing a jump of about 22 degrees Fahrenheit.”

http://web.mit.edu/newsoffice/1998/triton.html


Utlogget Deff

  • .: Eliteutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 1 000
  • Honnør: 100
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 000

  • Natural fitness
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #200 : 26. august 2007, 20:45 »
Ja du kan vel ha rett, og det var et bra eksempel. Jeg skal ta en tur innom "the spaghetti monster".
Når det gjelder oppvarming så kan det godt være at forandringer på solen kan være av større betydning enn CO2. Temp har vært betydelig høyere enn nå før, men også lavere.
However, så er det jo ikke til å komme fra at f.eks 7 meter høyere vann vil føre til kolossale problemer over hele verden. Jeg er derfor for å prøve å gjøre noe med det, og eneste mulighet er å redusere CO2. Konsentrasjonen har økt med ca 36% siden 1750.
Jeg vet ikke om det kommer til å hjelpe, så den som lever får se, og de påfølgende generasjoner. Forhåpentlig unngår vi en ny istid med det første, men det er jo også usikkert.
I det tilfelle ligger vi litt tynt an vil jeg si. Mennesket som art vil nok overleve en stund til uansett.
Vi har jo kun vært her et par millioner år hvis vi regner fra Homo Erectus. Regner vi fra Homo Sapiens Sapiens, så er det jo under 100000 år. Vi får håpe vi slår dinosaurene som jo overlevde i millioner på millioner av år.
Men dette var vel kanskje en digresjon fra den opprinnelige debatt..

Utøver i kroppsbygging og sprint triathlon
_________________________________________________
  http://www.HenningMikal.com

Utlogget VargThor

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 3 942
  • Honnør: 764
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 3 942

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #201 : 26. august 2007, 20:52 »
Ja du kan vel ha rett, og det var et bra eksempel. Jeg skal ta en tur innom "the spaghetti monster".
Når det gjelder oppvarming så kan det godt være at forandringer på solen kan være av større betydning enn CO2. Temp har vært betydelig høyere enn nå før, men også lavere.
However, så er det jo ikke til å komme fra at f.eks 7 meter høyere vann vil føre til kolossale problemer over hele verden. Jeg er derfor for å prøve å gjøre noe med det, og eneste mulighet er å redusere CO2. Konsentrasjonen har økt med ca 36% siden 1750.
Jeg vet ikke om det kommer til å hjelpe, så den som lever får se, og de påfølgende generasjoner. Forhåpentlig unngår vi en ny istid med det første, men det er jo også usikkert.
I det tilfelle ligger vi litt tynt an vil jeg si. Mennesket som art vil nok overleve en stund til uansett.
Vi har jo kun vært her et par millioner år hvis vi regner fra Homo Erectus. Regner vi fra Homo Sapiens Sapiens, så er det jo under 100000 år. Vi får håpe vi slår dinosaurene som jo overlevde i millioner på millioner av år.
Men dette var vel kanskje en digresjon fra den opprinnelige debatt..

Gjør alt du kan for å senke ditt eget utslipp; kjøp organisk mat, sykle hver dag til jobben, sparedusj, sparepærer, sorter søpla, etc, etc. Så ta EN flytur til Miami, og du har generert mer CO2, enn han som gjør ALT han kan for å drite mest i global oppvarming; stor bil, kjøre hver dag til alt han foretar seg, hvilken mat han vil, etc, etc.. (Så fremt han ikke flyr.)

Liten digresjon over hvor liten rolle man spiller i denne verdens globale oppvarming. 

 Offtopic

The Iron Wolf - Sponset av Ironcore Nutrition


Loggbok: The little girlyman

Utlogget AgentOrange

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 109
  • Honnør: 47
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 109

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #202 : 26. august 2007, 22:12 »
<snip>

Er det bedre å tro at..?:
-   Materie og energi ble laget av ”ingenting”, hvilket bryter første lov om termodynamikk.
-   Liv kom fra ikke-levende materie. (Såkalt ”spontan generasjon”).
-   Universet startet i uorden (big bang) og gikk over til en orden, hvilket bryter med andre lov om termodynamikk.

Forklaringer:
-   Den første loven om termodynamikk sier at i et lukket system (som universet) kan ikke energi og masse oppstå eller bli ødelagt.
-   Den andre loven om termodynamikk sier at et lukket system vil bli mer ”tilfeldig” og uordnet med tiden. At et system aldri vil ”rydde” seg selv. Energien vil bli ”mindre tilgjengelig”.

For øvrig bryter ikke kreasjonismen med noen av de nevnte lovene.

Vi får være enige i at både kristne og evolusjonister tror på mirakler!


Dersom du skal forsøke å framstå som noenlunde troverdig med hensyn til det vitenskapelige grunnlaget i en slik diskusjon bør du i allefall ha litt mer å fare med enn dette.

Termodynamikkens lover er utledet fra statistisk mekanikk og gir også mening bare fra et slik (makro) synspunkt. Det er ingen vitenskapsmenn som tviler på disse lovene. Å tro at du tilfeldigvis skulle ha oppdaget en "innlysende" svakhet i vitenskapens grunnlag grenser mot hovmod.

Å påstå at evolusjon som prosess står i motsetning til loven om strengt voksende entropi er ikke bare uriktig, det er direkte uærlig. Å benytte et slikt utsagn kan tolkes som et forsøk på fusk eller bevisst desinformasjon - noe jeg ville trodd var uforenlig med ditt teologiske standpunkt. Men målet helliger midlet?

Når det gjelder påstanden om konflikten med 1.lov så er dette også bare en tilsynelatende konflikt. De som har kjennskap til moderne partikkelfysikk og kvantemekanikk vet at det foregår "skapelsesprosesser" konstant - partikler brytes ned og oppstår hele tiden rundt oss. Det mange ikke er klar over er at det innen rammene gitt av Heisenbergs usikkerhets/uskarphetsrealsjon også kan "oppstå" eller "lånes" energi til å skape ny masse - så lenge denne energien leveres tilbake i tide.

Dersom en forutsetter at de grunnleggende naturlovene er konstante og evige - dvs. at de eksisterer også utenfor vår tid og rom (univers), er det mulig å tenke seg at vårt univers' tilblivelse ("Big Bang") er resultaten av nettopp et slikt "lån" og at summen av energi i universet er 0.

Forøvrig er det enkelt å tenke på resultatet av en serie med tilfeldigheter som et mirakel, at det ligger en dypere mening bak. Evnen til å tilordne årsaks-og-virkningsforhold bak observerte hendelser er en av menneskehetens største styrker og samtidig en av våre store svakheter. Denne ferdigheten lærer vi allerede på spebarnsstadiet, men mange av oss lar seg lett lure opp i stry.

Hvor stor er sannsynligheten for at jeg skulle bli akkurat meg? Det må være et mirakel!  Smiley

Dersom jeg blir rammet av en alvorlig sykdom er det objektivt sett ofte resultatet av tilfeldigheter, men mange føler at det er ens egen skyld. "Hva har jeg gjort galt? Har jeg syndet?". Dersom jeg tilsvarende blir spontant frisk fra en slik sykdom er det også fristende å lete etter en årsak. "Var det Gud som helbredet meg? Kanskje det var det magiske krystallet fra TV-shop (kun 499,99) som jeg sov med under sengen?" Vi er på konstant søken etter årsaker og mening, dessverre også der de ikke finnes.

Utlogget RkD

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 540
  • Honnør: 181
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 540

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #203 : 26. august 2007, 23:03 »
En tanke slog mig på träningen idag.

Varför styrketränar ni kreationister egentligen?

Styrketräning leder ju till att kroppen (organismen) som ett försvar på den ökade belastningen den utsätts för stimuleras till att bygga sig starkare (tillpassar sig sin omgivning). Detta är ju evolution, och det tror ni ju inte på så varför ber ni inte bara till "gud" om större muskler istället?

Neida, for alt som skjer og blir gjort er Guds vilje, selv ikke en blomst faller uten at Gud vil det. Dermed blir alt du gjør Guds vilje.Alt er en del av Guds STORE plan. Gjelder dette også når du gjør noe mot hans vilje  :Smiley

Utlogget Zuul

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #204 : 26. august 2007, 23:10 »
en veldig artig ting med kristne. Når de argumenterer mot andre er det greitt å komme med bevis, men vist man fører bevis mot dem henviser de til tro Huh

Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #205 : 26. august 2007, 23:19 »
en veldig artig ting med kristne. Når de argumenterer mot andre er det greitt å komme med bevis, men vist man fører bevis mot dem henviser de til tro Huh

Hehe. Sant.

"Thus such a thing as a truly enlightened Christian is hard to imagine. Either he is enlightened or he is Christian, and the louder he protests that he is for former the more apparent it becomes that he is really the latter. A Catholic priest who devotes himself to seismology or some other such safe science may become a competent technician and hence a useful man, but it is ridiculous to call him a scientist so long as he still believes in the virgin birth, the atonement or transubstantiation. It is, to be sure, possible to imagine any of these dogmas being true, but only at the cost of heaving all science overboard as rubbish. The priest's reasons for believing in them is not only not scientific; it is violently anti-scientific. Here he is exactly on all fours with a believer in fortune-telling or Christian Science."


"The time must come inevitably when mankind shall surmount the imbecility of religion, as it has surmounted the imbecility of religion's ally, magic. It is impossible to imagine this world being really civilized so long as so much nonsense survives. In even its highest forms religion embraces concepts that run counter to all common sense. It can be defended only by making assumptions and adopting rules of logic that are never heard of in any other field of human thinking."


"The curse of man, and the cause of nearly all his woes, is his stupendous capacity for believing the incredible."


- H L Mencken



Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #206 : 26. august 2007, 23:57 »
"Strange is our situation here on Earth. Each of us comes for a short visit, not knowing why, yet sometimes seeming to divine a purpose. From the standpoint of daily life, however, there is one thing we do know: that man is here for the sake of other men -- above all for those upon whose smiles and well-being our own happiness depends."


"I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms."


"I do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it."


"It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological concept which I cannot take seriously. I also cannot imagine some will or goal outside the human sphere.... Science has been charged with undermining morality, but the charge is unjust. A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death."


- Albert Einstein


Utlogget Unknown_Soldier

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 863
  • Honnør: 1248
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 2 863

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #207 : 27. august 2007, 00:05 »
Get this, I actually asked one of these guys, OK, Dinosaurs fossils - how does that fit into you scheme of life? Let me sit down and strap in. He said, "Dinosaur fossils? God put those there to test our faith." Thank God I'm strapped in right now here man. I think God put you here to test my faith, Dude. You believe that? "uh huh." Does that trouble anyone here? The idea that God.. might be.. fuckin' with our heads? I have trouble sleeping with that knowledge. Some prankster God running around: "Hu hu ho. We will see who believes in me now, ha ha." [mimes God burying fossils] "I am God, I am a prankster." "I am killing Me." You know, You die and go to St. Peter... "Did you believe in dinosaurs?" "Well, yeah. There was fossils everywhere" Thuh [trapdoor opens] "Aaaaaaarhhh!" "You fuckin idiot." "Flying lizards, you're a moron. God was fuckin' with you!" "It seemed so plausible, ahhhh!" "Enjoy the lake of fire, fucker

" Bill Hicks"
Sa brura

Utlogget Stallo

  • .: Eliteutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 292
  • Honnør: 120
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 292

Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #208 : 27. august 2007, 00:22 »
Jeg, og sikkert mange andre med meg, venter spent på avslutningen og konklusjonen på denne diskusjonen. Slik at vi en gang for alle får avklart om det er Bibelen eller Darwin vi skal tro på.

I middelalderen (før Darwin, for de som har sovet i historietimene) var det store temaet for lignende disputaser hvorvidt englene var hankjønn eller hunkjønn. Minst like interessent som den pågående meningsutveksling.  Men her står vi vel foran et snarlig gjennombrudd - i hvert fall for de som er villig til å betale kroner firogtyvetusen for å få vite det.
"I am not young enough to know everything." - Oscar Wilde (1854-1900)


Utlogget Beefcake

  • Treningsveileder
  • ******
  • Innlegg: 1 969
  • Honnør: 1175
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 969

  • Spiser til failure
Sv: EvolusjonsTEORIEN - feil og mangler
« #209 : 27. august 2007, 00:30 »
Alla bevis (tolkade av rättrogna väl att märka) talar solklart för att varken "bibeln" eller den där "vetenskapen" har förklaringen. Den enda rimliga förklaringen är ju att det var det Flygande Spagettimonstret som skapade världen! Se här är en illustration av då han skapade ett berg, några träd och en dvärg:



Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!