Står i fare for å gjenta meg selv nå, men vil kommentere noen ting:
Ja, hvorfor er det motstridende resultater omkring forskning på bønn? Noen tanker om det: Først må vi være klar over hva bønn er for noe. Bønn i seg selv virker ikke, og det er ikke noe overnaturlig med å be i seg selv. For at bønn skal virke, må andre "ingredienser" være på plass. Hvis du skal få en bil til å virke, nytter det ikke å helle melk på tanken og sirup på oljetanken. De riktige ingrediensene må være med for at bilen skal virke. Det samme gjelder bønn. Du må først og fremst be til riktig Gud. Deretter gir Bibelen to kriterier for at bønn skal virke. 1. Du må be I TRO. (Du må være sikker på at du får det du ber om. Du må stole på det). 2. Du må ikke be om noe som er imot Guds vilje, f.eks. be om ting i ren egoisme. Det er klart at hvis du bare babler ord til Gud som du verken mener eller tror på selv, kan du ikke regne med svar. Dette er ikke et dårlig forsøk på en unnskyldning, for Bibelen er helt klar på dette! En bil går ikke på melk. Sånne undersøkelser forteller jo lite om disse tingene.
En annen ting man kan spørre seg om er hvem som blir bedt for og ikke. Hvis f.eks. man gjør undersøkelser fra et sykehus, der en av gruppene blir bedt for, men ikke den andre, så kan man jo ikke gardere seg mot at venner og familie til ikke-gruppen ber for sine. Sykehusinnleggelse er jo en alvorlig sak, og i et land som f.eks. USA er det faktisk en del kristne, og det er ikke usannsynlig at mange av de innlagte har en eller annen venn eller slektning som er kristen.
Men som sagt: Bønn fungerer ikke - uten at kriteriene er på plass. Kanskje denne undersøkelsen er et eksempel på det? Å hevde noe annet blir en gjetning. Jeg tror det er et mindretall av kristne i vesten som har et kraftfullt "bønneliv". Svein Magne Pedersen og Aril Edvardsen er gode unntak. Selv om i utgangspunktet alle kristne kan be for syke, er Bibelen klar på at det er enkelte som har spesielle gaver til å helbrede. (1. Kor. 12:9) Derfor kan kristne be med forskjellig resultat.
En annen ting jeg undrer meg over, er den store troen på vitenskapen. Så lenge noe er "vitenskapelig bevist" er det sant, ellers ikke. Tror du virkelig at alt som ikke er vitenskapelig bevist er usant? Vitenskapen har sine begrensninger. Kan de måle skjønnheten i en soloppgang? Kan de måle kjærlighet? De kan kanskje måle kroppslige reaksjoner på det, men kan de måle alt som skjer i "sinn og sjel"? De konfronterende syn innenfor vitenskap på evolusjon og kreasjon er jo gode eksempler på at vitenskapsfolk har ulik oppfatning av hva som er sant og ikke. Jeg vil gjette på at "bønnestudier" ikke er den største prioriteten i dagens legevitenskap, slik at en gjennomgående aksept vil vi nok aldri få. Men det utelukker ikke at det er sant. Vitenskapen er begrenset til det målbare. De kan muligens "bevise" helbredelse hvis alle andre forklaringer er utelukket. Men som nevnt før: Placebo og tankekraft løser alle problemer. :
Å hevde at alle helbredelser er resultat av psykologi blir en påstand som rett og slett ikke holder. Listen av helbredelser er for lang. Det er for drøyt å påstå at folk som går syke inn og friske ut etter et møte blir det som resultat av psykologi. Sier ikke at det psykologiske aldri spiller inn, men at det skjer i en sånn skala..?
Psykologi?:
http://www.helbredet.no/nyheter/nyhet_froydis.html (Kan psykologi få tåputer til å vokse ut? Kan psykologi rette ut skeive hornhinner og nedsatt syn? Kvinnen ble kristen av opplevelsen. Klart det. Resultatet var for overbevisende. Navn og bosted til kvinnen står også i telefonkatalogen, så det er bare å ringe.)
http://www.mjl.no/art.php?i=337 (Er det psykologi når kreftsvulster forsvinner i løpet av TIMER? OG akkurat etter når noen ba til Gud om dette?)
http://www.mjl.no/art.php?i=336 (Kan psykologi kurere plattfothet?)
Her er ei lang liste over helbredelser i Danmark. Folk står fram med navn, alder, bosted, bilde...:
http://www.jegblevhelbredt.dk/modules/MyAnnonces/Norske:
http://www.helbredet.no/index.htmlGår over til en annen post jeg:
Hmm... Veldig interessant at du skulle trekke frem denne. I denne artikkelen skriver herr Pedersen blant annet
Selv har jeg henvist mange mennesker til lege – når de ikke er blitt friske gjennom forbønn.
Eller sagt på en annen måte: de som ikke blir friske av seg selv (eller forbønn, for dem som skulle tro at det har noe med saken å gjøre) må allikevel gå til lege. Og det er jo nettopp dette som er problemet, ingen studier har vist noen statistisk overvekt som tilsier at bønn virker.
Ja, det er en veldig interessant artikkel. At ikke alle blir helbredet i forbønn er ikke noe argument for at helbredelse ikke virker. Ærlig talt, selv om leger ikke klarer å kurere alle, utelukker ikke det at mange får hjelp av leger? Du prøver å danne et bilde av at helbredelser skjer bare ytterst sjelden, og når det skjer har det naturlige forklaringer. Dette bildet stemmer ikke overens med mengden helbredelser og hvordan disse skjedde. (F.eks. tilfellene ovenfor). "Hvorfor blir ikke alle helbredet?" er et av yndlingsspørsmålene til skeptikere. Det skal ikke mye bibelstudie til før vi skjønner at tro er et tema som går igjen hele tiden, også når det gjelder helbredelse. Dette kan være en årsak til at helbredelsen uteblir. En annen årsak kan være gammel bitterhet, synd eller livsstil som kan være årsaken til at sykdommen er der. Da må man først ta tak i dette før man kan gå videre. Kunne ha sagt mer om dette, men poenget er at vi ikke bare kan si at "helbredelse funker ikke, i alle fall ikke hver gang". Helbredelse funker, men visse kriterier må være oppfylt. Dessuten så er jo poenget at man blir frisk, så om Svein Magne sender noen til legen, ser jeg ikke det store problemet i det. Du vet jo ikke hva slags lidelser det gjaldt en gang. Kanskje trengte vedkommende hjelp til å legge om livsstilen sin, kanskje vedkommende var en skeptiker som i utgangspunktet ikke hadde så stor tro på helbredelse, men gjorde det "i tilfelle". Man vet ikke, og vi kan ikke bare trekke konklusjoner ut av det blå.
Hvis bønn fungerte, burde ikke da kristne og andre religiøse ha en statistisk mindre sjanse til å bli utsatt for ulykker, bli skilt, miste jobben, eller større sjanse for å vinne i lotto, få et lykkelig ekteskap eller velskapte barn? Hvis bønn fungerte, så burde jo de som ber ha det litt bedre enn dem som ikke ber, eller hva? Problemet er jo bare at det statistisk ikke er slik!
Her er en undersøkelse som viser at religiøse har lettere for å komme seg igjennom vanskeligheter i livet:
http://news.softpedia.com/news/Religious-Beliefs-Ease-Post-Surgical-Recovery-32685.shtmlDu tar heller ikke i beregningen det FAKTUM at f.eks. mange eks-narkomane har fått et nytt og bedre liv etter at de ble kristne. Bare se på virksomheten som Ludvig Karlsen startet (Evangeliesenteret) som har gjort en kjempejobb i samfunnet. Her er en artikkel om eks-torpedo HP Martinsen som fikk et nytt liv som kristen:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article774916.ece, og han er ikke enestående. Nå må folk begynne å våkne opp og se hva som skjer, og hva dette
egentlig handler om. Det er mer enn bedehus og salmesang. Det er dessverre ikke å stikke under en stol av det gjennomsnittlige bedehus i Norge ikke er et godt eksempel på levende og god kristendom. Jeg har møtt mange kristne i mitt liv, men få som virkelig "har det". Har et stykke igjen selv
Og som det har blitt nevnt før: hva med kontrollen i forkant? Hvis det er snakk om helbredelse så må det være dokumentert at helbredelsen har hendt der og da, og ikke muligens over tid.
Nå er det en stund siden jeg så programmet, men fyren var i utgangspunkt en ikke-troende skeptiker som de skulle bruke som forsøkskanin, og denne gikk frisk ut fra møtet. Hvorfor skulle de lyve om mannens medisinske tilstand? Åndenes makt er ikke noe kristent program i utgangspunktet, og hadde ikke noe å tjene på å lure folk til å tro på kristendommen. Som sagt så husker jeg ikke om hvorvidt det ble nevnt at han var hos legen først. Kan godt hende det skjedde, men jeg husker ikke, så hvis du vil klamre deg til det halmstrået, så vær så god. Forresten så så du på hele personen at det hadde skjedd noe. Han kom inn med et gravalvorlig ansikt og med stor skepsis. Etter helbredelsen var han et eneste stort glis og smilte og lo i de fleste klippene etterpå, og han ble oppsøkt flere ganger i ettertid for å se om helbredelsen varte. Kanskje noen på forumet her har filmen?
synes jo forøvrig det er interessant å lese at det under overskriften "Tinnitus forsvundet" står følgende å lese: "Jeg har fået min hørelse igen, og tinnitusen er så godt som væk." Tinnitus er noe som helt fint kan forsvinne av seg selv, mangel på serotonin forårsaker blant annet tinnitus, og mange blir kvitt det rett og slett ved å spise mer frukt og grønt for å øke serotoninsyntesen. Det er også noe som gradvis kommer og går, noen dager merker man det ikke veldig, andre kan man være veldig plaget. Det er, i likhet med smerte, svært subjektivt hvor "ille" dette merkes, og ikke så vanskelig å skjønne at noen kan bli helbredet for...
Jeg konstanterer at du tar ut enkelte eksempler som i teorien kan trekkes i tvil, og framhever tvilsfaktorene for alt det de er verd. Det er bare fint at feil blir oppdaget, og jeg håper virkelig feil blir avslørt, for jeg har ikke lyst til å argumentere for troen på et falsk grunnlag, (skjønt noen tror meg ikke uansett...)
Enig blir vi neppe, nei... (Da må det skje et mirakel
)