Det du ikke visste om melk

[country boy]

jepp og nå er det faktisk D vitamin i den ekstra lette mjølka til TINE.snakk om og få i pose og sekk..

[V.M]

Kan vel ikke akkurat si at jeg påstår melk er djevelens verk....men når vi hele tiden blir sagt at vi må drikke melk fordi det er viktig for benbyggningen...og samtidig ser mye som tyder på at dette faktisk ikke er riktig...så blir ihvertfall jeg skeptisk.


Litt statistikk

In Greece the average milk consumption doubled from 1961 to 1977 (21) (and was even higher in 1985), and during the period 1977 - 1985 the age adjusted osteoporosis incidence almost doubled too. (22) 

In Hong Kong in 1989 twice as much dairy products were consumed  as in 1966 (21) and osteoporosis incidence tripled in the same period. (23) Now their milk consumption level is almost “European”, and so is osteoporosis incidence. (24)

 It is very simple: where the most milk is consumed, the osteoporosis incidence is highest. Compared to other countries, the most milk is consumed in Sweden, Finland, Switzerland and The Netherlands (300 to 400 kg / cap / year), and osteoporosis incidence in these countries has sky rocketed. (25)

 Like Australians and New Zealanders, (26) Americans consume three fold more milk than the Japanese, and hip-fracture incidence in Americans is therefore 2½ fold higher. (27) Among those within America that consume less milk, such as the Mexican-Americans and Black Americans, osteoporosis incidence is two-fold lower than in white Americans, (28) which is not due to genetic differences. (29)

In Venezuela and Chile much less milk is consumed than in the US, Finland, Sweden and Switzerland, while the hip fracture incidence in Venezuela and Chile is over 3 fold lower. (61)

 Chinese consume very little milk (8 kg / year),  and hip-fracture incidence, therefore, is among the lowest in the world; hip-fracture incidence in Chinese women is 6 fold lower than in the US. (30) (The average American consumes 254 kg milk / year)

 
The less milk consumed, the lower is the osteoporosis rate. In other countries where very little milk is consumed, on the average, as in Congo , Guinea  and  Togo  (6 kg / year) osteoporosis is extremely rare too.

In the Dem. Rep. Congo, Liberia, Ghana, Laos and Cambodia even less milk is consumed (average person: 1 to 3 kg a year !!), and they've never even heard of age-related hip fracture.



Her står det også endel interesant om melk..og det nevnes at problemet er at det blir for mye kalsium som vil kunne gi kortsiktig bra effekt på benmassen men over tid blir det negativt.
 http://www.4.waisays.com/ExcessiveCalcium.htm

[Kengdal]

Kan du vise til noe konkret forsking, isteden for en hel haug med svada statistikk som ikke beviser noen ting?

In Hong Kong in 1989 twice as much dairy products were consumed  as in 1966 (21) and osteoporosis incidence tripled in the same period. (23) Now their milk consumption level is almost “European”, and so is osteoporosis incidence. (24)

Tror du virkelig forskjellen på melkeinntaket fra 1966 til 1989, er avgjørende faktor for ostioperose?
Tror du ikke det er en GOD del andre faktorer som har forandret seg på disse årene under den industrielle revolusjon?

Her er noe av de viktigste bidragsytrene til ostioperose. Tror du ikke disse har økt drastisk i dette tidsrommet?

Excess alcohol - small amounts of alcohol do not increase osteoporosis risk and may even be beneficial, but chronic heavy drinking (alcohol intake greater than 2 units/day),[7] especially at a younger age, increases risk significantly.[8]

Vitamin D deficiency[9] - low circulating Vitamin D is common among the elderly worldwide.[10] Mild vitamin D insufficiency is associated with increased Parathyroid Hormone (PTH) production. [10] PTH increases bone reabsorption, leading to bone loss. A positive association exists between serum 1,25-dihydroxycholecalciferol levels and bone mineral density, while PTH is negatively associated with bone mineral density.[10]

Tobacco smoking - tobacco smoking inhibits the activity of osteoblasts, and is an independent risk factor for osteoporosis.[7][11] Smoking also results in increased breakdown of exogenous estrogen, lower body weight and earlier menopause, all of which contribute to lower bone mineral density.[10]

Low body mass index - being overweight protects against osteoporosis, either by increasing load or through the hormone leptin.[12]

Malnutrition - low dietary calcium intake, low dietary intake of vitamins K and C[9] Also low protein intake is associated with lower peak bone mass during adolescence and lower bone mineral density in elderly populations.[10]

Physical inactivity - bone remodeling occurs in response to physical stress. Weight bearing exercise can increase peak bone mass achieved in adolescence.[10] In adults, physical activity helps maintain bone mass, and can increase it by 1 or 2%.[citation needed] Conversely, physical inactivity can lead to significant bone loss.[10]

Excess physical activity - excessive exercise can lead to constant damages to the bones which can cause exhaustion of the structures as described above. There are numerous examples of marathon runners who developed severe osteoporosis later in life. In women, heavy exercise can lead to decreased estrogen levels, which predisposes to osteoporosis. In addition, intensive training without proper compensatory increased nutrition increases the risk.

Heavy metals - a strong association between cadmium, lead and bone disease has been established. Low level exposure to cadmium is associated with an increased loss of bone mineral density readily in both genders, leading to pain and increased risk of fractures, especially in the elderly and in females. Higher cadmium exposure results in osteomalacia (softening of the bone).[13]

Soft drinks - some studies indicate that soft drinks (many of which contain phosphoric acid) may increase risk of osteoporosis;[14] Others suggest soft drinks may displace calcium-containing drinks from the diet rather than directly causing osteoporosis.[15]

References
References

1. a b c WHO (1994). "Assessment of fracture risk and its application to screening for postmenopausal osteoporosis. Report of a WHO Study Group". World Health Organization technical report series 843: 1–129. PMID 7941614.

2. Kim DH, Vaccaro AR (2006). "Osteoporotic compression fractures of the spine; current options and considerations for treatment". The spine journal : official journal of the North American Spine Society 6 (5): 479–87. doi:10.1016/j.spinee.2006.04.013. PMID 16934715.

3. Ganz DA, Bao Y, Shekelle PG, Rubenstein LZ (2007). "Will my patient fall?". JAMA 297 (1): 77–86. doi:10.1001/jama.297.1.77. PMID 17200478.

4. Melton LJ (2003). "Epidemiology worldwide". Endocrinol. Metab. Clin. North Am. 32 (1): 1–13, v. PMID 12699289.

5. a b c d e f Raisz L (2005). "Pathogenesis of osteoporosis: concepts, conflicts, and prospects.". J Clin Invest 115 (12): 3318–25. doi:10.1172/JCI27071. PMID 16322775.

6. Ojo F, Al Snih S, Ray LA, Raji MA, Markides KS (2007). "History of fractures as predictor of subsequent hip and nonhip fractures among older Mexican Americans". Journal of the National Medical Association 99 (4): 412–8. PMID 17444431.

7. a b Poole KE, Compston JE (December 2006). "Osteoporosis and its management". BMJ 333 (7581): 1251–6. doi:10.1136/bmj.39050.597350.47. PMID 17170416.

8. Berg KM, Kunins HV, Jackson JL et al (2008). "Association between alcohol consumption and both osteoporotic fracture and bone density". Am J Med 121 (5): 406–18. doi:10.1016/j.amjmed.2007.12.012.

9. a b Nieves JW (2005). "Osteoporosis: the role of micronutrients.". Am J Clin Nutr 81 (5): 1232S–1239S. PMID 15883457.

10. a b c d e f g h i j k l m n WHO Scientific Group on the Prevention and Management of Osteoporosis (2000 : Geneva, Switzerland) (2003). "Prevention and management of osteoporosis : report of a WHO scientific group" (pdf). Retrieved on 2007-05-31.

11. Wong PK, Christie JJ, Wark JD (2007). "The effects of smoking on bone health". Clin. Sci. 113 (5): 233–41. doi:10.1042/CS20060173. PMID 17663660.

12. Shapses SA, Riedt CS (2006). "Bone, body weight, and weight reduction: what are the concerns?". J. Nutr. 136 (6): 1453–6. PMID 16702302.

13. Staessen J, Roels H, Emelianov D, Kuznetsova T, Thijs L, Vangronsveld J, Fagard R (Apr 3 1999). "Environmental exposure to cadmium, forearm bone density, and risk of fractures: prospective population study. Public Health and Environmental Exposure to Cadmium (PheeCad) Study Group.". Lancet 353 (9159): 1140–4. doi:10.1016/S0140-6736(98)09356-8. PMID 10209978.

14. Tucker KL, Morita K, Qiao N, Hannan MT, Cupples LA, Kiel DP (2006). "Colas, but not other carbonated beverages, are associated with low bone mineral density in older women: The Framingham Osteoporosis Study". Am. J. Clin. Nutr. 84 (4): 936–42. PMID 17023723.

15. "Soft drinks in schools". Pediatrics 113 (1 Pt 1): 152–4. 2004. PMID 14702469.

16. a b c d e Simonelli, C et al (July 2006). "ICSI Health Care Guideline: Diagnosis and Treatment of Osteoporosis, 5th edition" (PDF). Institute for Clinical Systems Improvement. Retrieved on 2008-04-08.

17. a b c d e f g h i j k l Kohlmeier, Lynn Kohlmeier (1998). "Osteoporosis - Risk Factors, Screening, and Treatment". Medscape Portals. Retrieved on 2008-05-11.

[V.M]

Kan du vise til noe konkret forsking, isteden for en hel haug med svada statistikk som ikke beviser noen ting?
Tror du virkelig forskjellen på melkeinntaket fra 1966 til 1989, er avgjørende faktor for ostioperose?
Tror du ikke det er en GOD del andre faktorer som har forandret seg på disse årene under den industrielle revolusjon?

Her er noe av de viktigste bidragsytrene til ostioperose. Tror du ikke disse har økt drastisk i dette tidsrommet?

Ikke no tvil om at det er mange faktorer som har betydning for utvikling av benskjørhet...som røyking. for mye alkohol, tungmetaller, inaktivitet og ikke minst all den syredannende mat og drikke ( brus etc )

Men...det er ganske klare tall vi snakker om her og det spørs om alt kan forsvares med den industrielle revolusjonen. Og i tilegg så viser det seg som sagt over hele linja at der hvor man drikker mest melk er det også mest benskjørhet, og dette kan ikke forsvares med lite sol og d vitamin feks da solrike steder med mye melkedrikking får akkurat samme problem. Og forsvare at de som drikker mye melk får benskjørhet for at de erstatter melk med noe annet er også et dårlig argument...hva er det de isåfall erstatter det med...appelsinjuice   

Det er veldig lett å si at alle fremlagte studier samt landsoversikter ikke beviser at melk er en elendig kalsiumkilde.....men å komme med noe som forklarer hvorfor disse studiene "lyver" om melkens egenskaper er det verre med

Jeg var egentlig bare ute etter å belyse at melk trolig ikke er noen bra kilde for benbyggningen som det påstås, og det at mange studier faktisk viser at det gir høyere rate av benskjørhet tar jeg med da det faktisk styrker påstanden om at melk ihvertfall ikke er en bra kilde for skjelettet

[Beefcake]

http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article2926898.ece

[UpAndComming]

Ikke no tvil om at det er mange faktorer som har betydning for utvikling av benskjørhet...som røyking. for mye alkohol, tungmetaller, inaktivitet og ikke minst all den syredannende mat og drikke ( brus etc )

Men...det er ganske klare tall vi snakker om her og det spørs om alt kan forsvares med den industrielle revolusjonen. Og i tilegg så viser det seg som sagt over hele linja at der hvor man drikker mest melk er det også mest benskjørhet, og dette kan ikke forsvares med lite sol og d vitamin feks da solrike steder med mye melkedrikking får akkurat samme problem. Og forsvare at de som drikker mye melk får benskjørhet for at de erstatter melk med noe annet er også et dårlig argument...hva er det de isåfall erstatter det med...appelsinjuice   

Det er veldig lett å si at alle fremlagte studier samt landsoversikter ikke beviser at melk er en elendig kalsiumkilde.....men å komme med noe som forklarer hvorfor disse studiene "lyver" om melkens egenskaper er det verre med

Jeg var egentlig bare ute etter å belyse at melk trolig ikke er noen bra kilde for benbyggningen som det påstås, og det at mange studier faktisk viser at det gir høyere rate av benskjørhet tar jeg med da det faktisk styrker påstanden om at melk ihvertfall ikke er en bra kilde for skjelettet

Du mener dine indikasjoner er "bevis", mens våre mistenkliggjøringere "peker i retning av"?

La meg ta enda et eksempel. Siden tidlig på 1980-tallet har antall drap utført med skytevåpen og/eller kniv steget betraktelig i Norge. På samme tid har privatbilismen også steget betraktelig. Vil det si at det å kjøre mye bil gjør en til drapsmann?

Sagt på en annen måte - i stedet for å lete etter tynne statistiske forklaringer og sammenhenger, legg frem ordentlig dokumentasjon som viser den årsaksmessige sammenhengen. Du prater jo stadig om at moderne medisin kun behandler symptomene og ikke årsakene ...

[UpAndComming]

http://www.dagbladet.no/2009/02/20/magasinet/darwin/kosthold/4934266/

Vi kan vel kjøre igang debatten igjen... ?

[Beefcake]

http://www.dagbladet.no/2009/02/20/magasinet/darwin/kosthold/4934266/

Vi kan vel kjøre igang debatten igjen... ?

Fantastisk artikkel!

Birger Svihus sier ofte mye bra synes jeg.

[Carnivore]

.

[Kengdal]

Såvidt jeg vet er Svihus ingen professor i ernæring for mennesker, men for dyr

Hehe, det var rette ræva som feis. 

[V.M]

http://www.dagbladet.no/2009/02/20/magasinet/darwin/kosthold/4934266/

Vi kan vel kjøre igang debatten igjen... ?

Interesant artikkel ja...og ikke sikkert det tar så lang tid å tilvenne seg "nye" matvarer som noen har påstått. Og hva er vel egentlig en steinalderdiett...den ville vel også kunne variere litt i forhold til forskjellige geografiske områder. Det påpekes også her at korn blant annet har blitt konsumert i mye lengre tid enn tidligere antatt.

 Men når det gjelder melken som er tema her er det vel viktig å skille mellom økologisk melk rett fra kua og dagens butikkmelk som er pasteurisert og homogonisert ikke-økologisk melk. Pasteuriseringen og homogoniseringen antas å ødelegge næringstoffer samt å forvirre imunforsvaret som over tid kan reagere med å utvikle allergier og diabetes blant annet.

[Carnivore]

.

[UpAndComming]

Stikk motsatt av vår forhistorie, der man erfarte at melkeprodukter bør syrnes/modnes for best mulig toleranse.

Kan du dokumentere dette? Det naturlige for meg er at man behandlet melkeproduktene på en slik måte som i størst mulig grad muliggjorde lagring og preservering, ikke at "magen skulle tåle det".

[Carnivore]

.

[Djevel-jenta]

Sunt eller usunt. Uansett så er melk godt