allmektig Gud

[RkD]

Hvem som tilsynelatene gjør gode gjerninger her på jorden er også uten betydning i denne sammenhengen. For det første dømmer ikke Gud etter graden av gode gjerninger (her vil ingen gjøre seg fortjent), men etter vår ydmykhet ovenfor Han. Gud ser ikke etter de som har gjort en god jobb i egne øyne, men etter de som erkjenner sin skrøpelighet, og som søker tilgivelse og styrke hos Han.

Her nevner du det jeg synest som det verste med hele kristendommen som noe godt. Tenk på alle som har gått fortapt fordi det ikke engang visste om Gud, de hadde ikke valget en gang. En allmektig Gud som dømmer kun etter tro og bare viser seg i et lite land nede i midtøsten.Virker ufattelig urettferdig. Alle har rett til en dommer og rettsak, men eh bare si det til noen få ok.
Bare du er kristen kan du gjøre hva faen du vil så lenge du faktisk oppriktig angrere på det.
Fantastisk, joda Gud er god og rettferdig.

Ellers: what they said

[Mr T76]

Hva er det som bibelen har spådd, og som har gått i oppfyllelse? Opplys oss.

Opplysning skal bli... Mange profetier (fra GT) var myntet på Jesus selv. Noen eksempler:

Skulle være av Davids etterkommer:
Jer. 23:5

Skulle fødes i Betlehem:
Mik. 5:2

Skulle fødes av en jomfru:
Jes. 7:14

Barnet som ble født skulle være Gud:
Jes. 9:6

Et sendebud (Johannes) skulle rydde vei for ham:
Mal. 3:1, Jes. 40:3

Guds Ånd skulle være over ham, og han skulle forkynne for de som hadde det vanskelig (se beskrivelser):
Jes. 61:1-2

Diverse mirakler skulle skje:
Jes. 35:5-6

Skulle ri til Jerusalem på en eselfole:
Sak. 9:9

Skulle få 30 sølvpenger i "pris", og disse pengene skulle kastes inn i Guds hus, og pengene skulle gis til "pottemakeren". (Judas forrådte Jesus for 30 sølvpenger og kastet disse inn i tempelet, og øversteprestene kjøpte siden "pottemakerens jord" for pengene, se Matt. 27:5-10):
Sak. 11:12-13

Skulle forrådes av en venn:
Sal. 41:9

Skulle bli foraktet av mennesker:
Jes. 53:3

Jesus skulle bli slått, og hans tilhengere spres:
Sak. 13:7

Skulle ta straffen for synd, sykdom, lidelser. (Se for øvrig hele Jesaja 53 for en del detaljer om Jesus):
Jes. 53:4-5

Skulle få galle og eddik (i forbindelse med korsfestelsen):
Sal. 69:21

Jesu siste timer godt beskrevet, bl.a. at hender og føtter skulle "gjennombores":
Sal. 22:1-18

Sakarja sier også at Jesus skulle gjennombores, og at de skulle sørge over ham:
Sak. 12:10

Skulle begraves hos en rik mann:
Jes. 53:9

Skulle ikke forbli død:
Sal. 16:10

Skulle fare opp til himmelen:
Sal. 68:18

Skulle opprette en ny pakt:
Jer. 31:31

Frelsen (det kristne budskap) skal nå hele jorden:
Jes. 49:6

...og mange, mange flere.

[RkD]

Var vel snakk om ting som en med visshet kan si har skjedd. Ringenes Herre spår jo også mye uten at jeg vil hevde at alt er sant. Dessuten i følge jødedommen har ingenting av dette skjedd ennå.

[Egil Skallagrimsson]

Opplysning skal bli... Mange profetier (fra GT) var myntet på Jesus selv. Noen eksempler:

Skulle være av Davids etterkommer:
Jer. 23:5

Skulle fødes i Betlehem:
Mik. 5:2

Skulle fødes av en jomfru:
Jes. 7:14

Barnet som ble født skulle være Gud:
Jes. 9:6

Et sendebud (Johannes) skulle rydde vei for ham:
Mal. 3:1, Jes. 40:3

Guds Ånd skulle være over ham, og han skulle forkynne for de som hadde det vanskelig (se beskrivelser):
Jes. 61:1-2

Diverse mirakler skulle skje:
Jes. 35:5-6

Skulle ri til Jerusalem på en eselfole:
Sak. 9:9

Skulle få 30 sølvpenger i "pris", og disse pengene skulle kastes inn i Guds hus, og pengene skulle gis til "pottemakeren". (Judas forrådte Jesus for 30 sølvpenger og kastet disse inn i tempelet, og øversteprestene kjøpte siden "pottemakerens jord" for pengene, se Matt. 27:5-10):
Sak. 11:12-13

Skulle forrådes av en venn:
Sal. 41:9

Skulle bli foraktet av mennesker:
Jes. 53:3

Jesus skulle bli slått, og hans tilhengere spres:
Sak. 13:7

Skulle ta straffen for synd, sykdom, lidelser. (Se for øvrig hele Jesaja 53 for en del detaljer om Jesus):
Jes. 53:4-5

Skulle få galle og eddik (i forbindelse med korsfestelsen):
Sal. 69:21

Jesu siste timer godt beskrevet, bl.a. at hender og føtter skulle "gjennombores":
Sal. 22:1-18

Sakarja sier også at Jesus skulle gjennombores, og at de skulle sørge over ham:
Sak. 12:10

Skulle begraves hos en rik mann:
Jes. 53:9

Skulle ikke forbli død:
Sal. 16:10

Skulle fare opp til himmelen:
Sal. 68:18

Skulle opprette en ny pakt:
Jer. 31:31

Frelsen (det kristne budskap) skal nå hele jorden:
Jes. 49:6

...og mange, mange flere.

Dette er ikke engang et indisie...

dette er manuset/ idémyldringen til det nye testamentet... Betyr nada.

Det nærmeste jeg har hørt en sann profeti fra Bibelen er Jeremia 50. Men den var som vanlig såpass diffus at den ikke ble oppdaget skikkelig før etter at krigen var et faktum.

[aLesserChristian]

Opplysning skal bli... Mange profetier (fra GT) var myntet på Jesus selv. Noen eksempler:
....................

Um, jeg kan godt skrive en bok hvor jeg fremlegger profetier, for så å skrive en bok til senere hvor de oppfylles......

Som sagt; det er jo ikke historisk bekreftet at jesus eksisterte engang.

[kris7]

-Krig og elendighet inntil verdens ende

Må vel anses å ikke være helt på viddene hvis vi ser på historien og tida frem til i dag og hvor mye av dette som er oppstått og fortsetter.

Samtidig som at Israel-folket skal samles igjen. Jøder fra flere steder i verden reiser tilbake til Israel som har pågått flere år.

En annen profeti,  bibelen kaller "dyrets merke",  synes jeg er intressant av det lille jeg har hørt om det. Men det har ikke skjedd enda.

Må flere med bibelkunnskap gjerne fortelle om det jeg nevner her, da jeg er ydmyk nok til å si jeg ikke har nok kunnskap på området. Ville bare nevne disse jeg har hørt selv.

[Mr T76]

Um, jeg kan godt skrive en bok hvor jeg fremlegger profetier, for så å skrive en bok til senere hvor de oppfylles......

Som sagt; det er jo ikke historisk bekreftet at jesus eksisterte engang.

Dette er ikke engang et indisie...

dette er manuset/ idémyldringen til det nye testamentet... Betyr nada.

Det nærmeste jeg har hørt en sann profeti fra Bibelen er Jeremia 50. Men den var som vanlig såpass diffus at den ikke ble oppdaget skikkelig før etter at krigen var et faktum.

Bibelen er skrevet av mange ulike forfattere over en lang tidsperiode. Det dere nå beskriver er en vanvittig konspirasjonsteori om at hendelser er redigert og tilpasset for at GT og NT skal passe inn i hverandre. Det bør vel strengt talt være beviser for sånne påstander også, eller blir ikke dette også en tro/ønsketenkning?

[aLesserChristian]

Bibelen er skrevet av mange ulike forfattere over en lang tidsperiode. Det dere nå beskriver er en vanvittig konspirasjonsteori om at hendelser er redigert og tilpasset for at GT og NT skal passe inn i hverandre. Det bør vel strengt talt være beviser for sånne påstander også, eller blir ikke dette også en tro/ønsketenkning?

De har vel alle hatt tilgang til gamletestamentet..
De forskjellige tekstene og evangeliene er da plukket ut på kirkemøtene, så at noen ting samsvarer i bibelen er vel intet mirakel!



Litt ut av contekst, men det viser at til og med det gamle testamentet ble modifisert gjennom oversettelser.

fra wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Testament

"The Hebrew text differs in some passages that Christians hold to prophesy Christ, and the Eastern Orthodox Church still prefers to use the Septuagint as the basis for translating the Old Testament into other languages. The Orthodox Church of Constantinople, the Church of Greece and the Cypriot Orthodox Church continue to use it in their liturgy today, untranslated. Many modern critical translations of the Old Testament, while using the Hebrew text as their basis, consult the Septuagint as well as other versions in an attempt to reconstruct the meaning of the Hebrew text whenever the latter is unclear, undeniably corrupt, or ambiguous.[7]"

[Mr T76]

De har vel alle hatt tilgang til gamletestamentet..
De forskjellige tekstene og evangeliene er da plukket ut på kirkemøtene, så at noen ting samsvarer i bibelen er vel intet mirakel!

Tull og tøys. Dette er rett og slett en myte som kritikerne stadig kommer med. Kirkemøter har aldri satt sammen noen bibelsk kanon (samling av skrifter). De mer bekreftet noe som allerede var samlet. En nøyaktig liste over bøker i NT forelå allerede på slutten av 300-tallet, men allerede før år 200 nevner Irenaeus de fleste NT-bøkene. Sitater fra kirkefedrene på 100-300-tallet viser også hva slags bøker som ble vektlagt. Det er ingen tvil om at de fleste kirkene var enige i hva slags bøker som skulle vektlegges. Vektleggingen skjedde bl.a. på bakgrunn av hvem som hadde skrevet bøkene (om dette var øyenvitner, apostler etc.)

For øvrig er Jesus bekreftet gjennom flere andre historiske kilder enn Bibelen.

[Beefcake]

Samtidig som at Israel-folket skal samles igjen. Jøder fra flere steder i verden reiser tilbake til Israel som har pågått flere år.

Eh.. Nei. Det bor i dag fler jøder i USA enn hva som bor i Israel, og det pågår på ingen måte noen masseflytt av disse til Israel...

For øvrig er Jesus bekreftet gjennom flere andre historiske kilder enn Bibelen.

Tull og tøys. Finnes det engang èn eneste samtidig referanse til denne "Jesus" blant ikke-bibliske kilder?

EDIT:
Siden vi nå er inne på historisitet: Ifølge bibelen drepte Herodes alle guttebarn i Betlehem, er det ikke litt merkelig at denne hendelsen ikke nevnes av noen samtidig historieskrivere? Og hva med solformørkelsen i Lukasevangeliet, eller jordskredet i Matteus? Slike hendelser går ikke ubemerket forbi i historien.

[aLesserChristian]

Tull og tøys. Dette er rett og slett en myte som kritikerne stadig kommer med. Kirkemøter har aldri satt sammen noen bibelsk kanon (samling av skrifter). De mer bekreftet noe som allerede var samlet. En nøyaktig liste over bøker i NT forelå allerede på slutten av 300-tallet, men allerede før år 200 nevner Irenaeus de fleste NT-bøkene. Sitater fra kirkefedrene på 100-300-tallet viser også hva slags bøker som ble vektlagt. Det er ingen tvil om at de fleste kirkene var enige i hva slags bøker som skulle vektlegges. Vektleggingen skjedde bl.a. på bakgrunn av hvem som hadde skrevet bøkene (om dette var øyenvitner, apostler etc.)

For øvrig er Jesus bekreftet gjennom flere andre historiske kilder enn Bibelen.

Hehe, ok...... En myte er det vel ikke helt... :

http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_canon#Christian_canons

"Some Christian groups do not accept the theory that the Christian Bible was not known until various local and Ecumenical Councils, which they deem to be "Roman-dominated", made their official declarations. For example, the Ethiopian and Syriac Christian churches which were not part of these councils developed their own bibical traditions."


Uansett, dette er flisespikkeri og hjelper ikke til å bekrefte profetiene.


Gi gjerne eksempler og kilder hvor jesus er bekreftet historisk.... Eller skal vi bare ta det for god fisk?

[Mr T76]

Litt ut av contekst, men det viser at til og med det gamle testamentet ble modifisert gjennom oversettelser.

fra wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Testament

"The Hebrew text differs in some passages that Christians hold to prophesy Christ, and the Eastern Orthodox Church still prefers to use the Septuagint as the basis for translating the Old Testament into other languages. The Orthodox Church of Constantinople, the Church of Greece and the Cypriot Orthodox Church continue to use it in their liturgy today, untranslated. Many modern critical translations of the Old Testament, while using the Hebrew text as their basis, consult the Septuagint as well as other versions in an attempt to reconstruct the meaning of the Hebrew text whenever the latter is unclear, undeniably corrupt, or ambiguous.[7]"

Septuagint (LXX), den gamle greske oversettelsen av GT, ble visstnok skrevet i det tredje århundret f.kr (skjønt noen bestrider dette, da de hevder det er dårlig dokumentert), og beviser snarere enn motbeviser hvor godt GT er bevart, da den er svært lik den masoretiske, hebraiske teksten. Men som sagt - dette er en oversettelse, og ikke orginalspråket. Siden verdensspråket i antikken var gresk, var det nødvendig med en gresk oversettelse for jødene som bodde spredt rundt forbi.

Angående forskjellene, her er en som prøver å forklare:
"When the LXX diverged from the Masoretic Text som scolars assumed that the LX translators had taken liberties with their texts. We now know from Qumran [dødehavsrullene] that many of these differences were due to the fact that the translators were following a somewhat different Hebrew text belonging to what we may call the Proto-Septuagint family." (Yamauchi - fra "The New Evidence That Demands a Verdict, Josh McDowell)

Dødehavsrullene vitner også om hvor godt bevart både den masoretiske tekst og LXX er. Dødehavsrullene er særlig lik sistnevnte. F.eks. Jesajaboken fra dødehavsrullene er datert før Kristus.

Fint hvis du kommer med eksempler på hvor profetier om Jesus i Septugaint skiller seg fra den hebraiske teksten (annet enn ubetydelig grammatikk).

Tull og tøys. Finnes det engang èn eneste samtidig referanse til denne "Jesus" blant ikke-bibliske kilder?

Tacitus

[aLesserChristian]

Septuagint (LXX), den gamle greske oversettelsen av GT, ble visstnok skrevet i det tredje århundret f.kr (skjønt noen bestrider dette, da de hevder det er dårlig dokumentert), og beviser snarere enn motbeviser hvor godt GT er bevart, da den er svært lik den masoretiske, hebraiske teksten. Men som sagt - dette er en oversettelse, og ikke orginalspråket. Siden verdensspråket i antikken var gresk, var det nødvendig med en gresk oversettelse for jødene som bodde spredt rundt forbi.

Angående forskjellene, her er en som prøver å forklare:
"When the LXX diverged from the Masoretic Text som scolars assumed that the LX translators had taken liberties with their texts. We now know from Qumran [dødehavsrullene] that many of these differences were due to the fact that the translators were following a somewhat different Hebrew text belonging to what we may call the Proto-Septuagint family." (Yamauchi - fra "The New Evidence That Demands a Verdict, Josh McDowell)

Dødehavsrullene vitner også om hvor godt bevart både den masoretiske tekst og LXX er. Dødehavsrullene er særlig lik sistnevnte. F.eks. Jesajaboken fra dødehavsrullene er datert før Kristus.

Fint hvis du kommer med eksempler på hvor profetier om Jesus i Septugaint skiller seg fra den hebraiske teksten (annet enn ubetydelig grammatikk).
Tacitus

Det var heller ikke poenget mitt. Poenget var at til og med gamletestamentet har blitt oversatt etter jesus, og at ting ble forandret

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Testament

"But with the passage of time, acceptance of Jerome's version gradually increased until it displaced the Old Latin translations of the Septuagint."

Tingen er at nyetestamentet har utviklet seg over TID og at ting har falt ut og inn; så hvor SIKKERT det er at disse profetiene ble oppfylt er SVÆRT tvilsomt.

Det er dessuten ikke MIN jobb å kunne bibelen og dens historie. Det burde da du kunne ettersom det er hele fundamentet for din tro og livssyn! Hvor mange versjoner av bibelen har du lest?

Problemet er vel at bibelen ikke er noe særlig fundament, ei heller historien dens. Men er egentlig kristendommen noe uten? annet enn en krykke...

[aLesserChristian]

Tacitus: født 56 ad, døde 117 ad......... Jesus døde ca 30 år før Tacitus var født altså.

http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus#Tacitus

Dette sier Tacitus i 116 ad:

"Nero fastened the guilt of starting the blaze and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius 14-37 at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular.[57]"


videre fra wiki:

"As Charles Guignebert notes "So long as there is that possibility [that Tacitus is merely echoing what Christians themselves were saying], the passage remains quite worthless"."

Utrolig vagt altså... Og dette er nok for å bevise at jesus var den han var?

[Egil Skallagrimsson]

Hvis denne bevisførselen er nok til å være en samtidig kilde til bevis på Jesu eksistens, så skjønner jeg hvorfor det heter "tro".