Mystique:
1) "baby lunah: jeg mente at du skulle trene adduktorene ( altså innside lår der du presser ena sammen), men at det er unødvendig å trene abduktorene ekstra hvis du trener knebøy."
For meg blir også dette vanskelig å forstå, ser ut som at du refererer til to ulike muskler, men det du vil frem til er kanskje at dersom hun trener knebøy trenger hun ikke trene med de jenteapparatene?
Sannheten her er ihvertfal at slike apparater kun er kjøpt inn for at ynkelige svake jenter som er formet av de fordommene vi lever under skal få trene styrke og inbille seg at de strammer opp "uten å bygge muskler", noe som i og for seg bare er tull.
Det du sier om å kjøre flere repetisjoner for å ikke bygge så mye muskler men samtidig stramme virker også som et veldig dårlig tips.. det er jo bare en måte å la tida det tar å stramme opp ta dobbelt så lang tid, noe som ikke vel er særlig gunstig?
Jenter/babylunah: Kjør på med tunge basisøvelser og like få repetisjoner som gutta dere(5-10), så kan dere kanskje oppleve et snev av oppstramming på sikt.. jenteapparater og 20-reppere gjør egentlig veldig lite med kroppen deres.
Oki hvis man ikke kan noe om musklene man bruker i disse øvelsene skjønner jeg at det er vanskelig å forstå...men det er altså ikke snakk om kun to ulike muskler - men to ulike musklegrupper ( altså en samling av muskler som man bruker ved henholdsvis å presse bena sammen ( ADDusere) og presse de utover ( ABdusere).Særlig fem muskler som regnes til adduktorgruppen : m. pectineus, m.gracilis, m.adductor magnus/ Brevis/ longus. Dette er forholdvis små muskler som hovedsakelig jobber under denne bevegelsen ( er med på noen andre bevegelser også): Skal man få trent disse musklene må man derfor gjøre bevegelser ( med motstand) der disse musklene aktiveres og det skjer altså ved addusjon.
Jeg må si at jeg blir litt provosert når jeg leser det du skriver om "jenteapparater" - det viser at du ikke er særlig observang på endel musklersfunksjon og dermed ikke er klar over hvordan de best kan trenes. Og kalle det appareter for ynkelige svake jenter viser jo også at det er heller du som er preget av fordommer ( at jenter er ynkelig og svake fordi de velger å trene på apparater istedet for frivekter feks?) - de apparatene går ganske høyt opp i vekt ( 70kg) og ettersom disse musklene ikke er / blir særlig sterke er dette mer enn nok belastning - og jeg skal love deg presser man bena langt nok it blir det tung nok å få de sammen igjen ( ikke alle som klarer å komme så langt ut heller pga for kort muskulatur).
Når det gjelder abduktormaskinen mener jeg denne er unødvendig hvis man trener f.eks knebøy fordi man da trener samme muskulaturen ( gluteusmuskulaturen hovedsakelig) - men for de som ikke vil trene knebøy kan dette apparatet - sammen med leggpress ( sånn stol man sitter i og senker seg ned med 90* eller mer hleksjon i knær) være et ok alternativ.
Jeg syns det blir helt absurd å si at apparattrening er bare tull osv. Dette må da være opp til hver enkelt hva som kjennes best for dem. Det er kanskje ikke like " effektivt" som trening med frivekter, men mange førler seg tryggere når de trener i apparater enn når de skal stå med løsevekter. Dette er noe man må ta hensyn til.
Mange av mine venninne har det slik - de vil ikke trene med løsvekter fordi de syns det virker skummelt og føler seg tryggere på apparatenene. For deg er det kanskje tull, men for dem er det en helt reell følelse. Det har ingenting å gjøre med at de er ynkelig svake jenter!.
En annen ting - har man f.eks med en person å gjøre som skal trenes opp etter skade så vil muligens apparater være bedre enn løsvekter fordi man har helt bestemte bevegelsesbaner å utføre bevegelsen i ( og dermed ikke kan gjøre så mange feil som med løsvekter fordi man ikke har like mange "alternativer").
Når det gjelder hvor mange reps en bør ta avhenger jo dette helt på hva man ønsker å oppnå. Er man i en opptreningsfase etter skade feks skal man trene så mange reps som mulig ( 20 ->) med veeeldig lette vekter.
Skal man trene utholdenhet ( muskulær) Tar man også mange mange reps med lette vekter. ( Får ikke stor muskeltilvekst her nødvendigvis).
Skal man trene styrke ligger man på langt færre reps ( 3-6 hvis jeg ikke husker feil) og langt tyngre vekter. Og skal man bygge muskler - altså øke tverrsnittet - må man ligge på noe midt i mellom disse.
( husker ikke helt tallene men skal sjekke i treningslæreboka mi når jeg kommer hjem - og nei det er ikke en liten " fillete" gymbok fra videregående, men en av bøkene som brukes ved idrettshøyskolen bl.a)
At det er tull å si/ tro at man ikke bygger muskler når man trener er jeg helt enig med deg i- det er rett og slett umulig - så lenge man trener en muskle aktivt vil jo denne vedlikeholdes / styrkes med tiden - det sier seg selv. Men snakker man om å bygge muskler tenker de fleste på en helt annen ting - nemlig å få store bule muskler. Det som skjer da i det sitsnevte tilfellet er jo at man øker tversnittet til hver enkelt muskefibre ( de "legger" på seg) - og i hvor stor grad dette skal skje kan man faktisk til en viss grad kontrollere ved måten man trener på. Og det er dette veldig mange jenter egentlig ønsker å unngå - ikke det å bli sterkere. STOR forskjell på de to tingene der - til tross for at det i utgangspunktet er en hvis sammenheng mellom muskeltverssnitt og muskelstyrke ( korrelasjonen blir mindre over et visst " nivå" og forandres gjennom trening)
En annen ting som stadig blir brakt opp er : "dere jenter må slutte å ha s fobi mot å få muskler - dere får det ikke likevel"
Det sier jo seg selv at det er tull - hadde vi ikke hatt muskler og ikke kunne styrket de heller vil jeg si at vi hadde lagt ganske dårlig an. At vi ikke kan bli like stor som gutta er en helt annen sak og helt utenfor det som er poenget....dere gutter ser hele tiden på hva som er mulig å oppnå for oss jenter på det område i forhold til dere. Det sier jo seg selv at det egentlig blir feil - ettersom deres utgangspunkt helt forskjellig fra jenters- gutter har bl.a (stort sett iallefall) langt flere muskelfribre i utgangspunktet enn jenter. Selv om det faktisk er mulig å danne nye muskelceller ( hyperplasi) skjer dette i veldig liten unstrekning og om det skjer har det ekstremt minimal betydning for styrke, og en jente vil dermed ikke kunne trene seg opp til å få like mange muskelfirbre som en gutt. I tillegg spiller testosteron inn her..så med alt dette i betrakning sier det jo seg egentlig selv det ikke er mulig ( generelt sett - her er det jo store individuelle forskjeller på begge sider) for jenter å få den samme muskelveksten som gutter.
Men til tross for alt dette, kan det godt være mulig for en jente å syns at hun har "for mye" muskler i forhold til hva hun syns er fint. Her må man prøve å se det fra den personen det gjelder sitt ståsted - ikke en generell opfatning av hva som er for mye/ for lite.
Selv er jeg av det motsatte oppfatningen - jeg er ikke redd for å få muskler - skulle gjerne fått masse masse av synlige muskler og kunne gjerne tenkt med å kunne fått like bra utviklede skuldermuskler og bicepsmuskler som enkelte gutter. Dette vet jeg ikke er mulig ( uten juks anyway), men det betyr ikke at jeg gir opp av den grunn - ved å jobbe jevnt og trutt får jeg kanskje så bra synlige/store muskler som er muslig å oppnå for meg. Om bli like stor som en gutt er helt irrelevant. Vet ikke helt hvordan jeg skal si det, men hvis jeg da når det maksimale av det jeg kan oppnå av musklevekst, er jo det like bra/ like mye i forhold til en gutt som har oppnåd sin max mulige musklevekst ( snakker om uten juks her altså) som da har hatt et langt bedre utgangspunkt enn meg.
Når du sier at " så kan dere kanskje oppleve et snev av oppstrammning på sikt" høres det jo ut som at dette er waste of time for oss jenter å drive med for det ikke har noe effekt - for noe tull! Klart det har effekt og ikke nødvendigvis bare litt - kommer nok en gang an på hvordan man trener. Imidlertid kan jeg være enig i at kun styrketrening ikke er nok for å se fit og "oppstrammet" ut - men dette gjelder gutter også - ser mange gutter som helt tydelig har muskler - men de ser nødvendigvis ikke "stram" ut av den grunn....da må det nok litt kardiotrening til i tillegg ( for å få ned fett%)
Men uansett alder og kjønn - styrketrening er aldri bortkastet! - har både styrkende og oppstrammende effekt likevel.
