Hva ser du på bildet?

[Teletubbi104]

Hehe, joa, men reseptoradapsjon er bare en bit av forklaringen (at bildet henger igjen). Koblingen av neuronene i retina (altså høypassfiltreringen) er det som gir komplementærfarvene.

whatever......

[Karky]

Hehe, joa, men reseptoradapsjon er bare en bit av forklaringen (at bildet henger igjen). Koblingen av neuronene i retina (altså høypassfiltreringen) er det som gir komplementærfarvene.

jeg har lest om koblingen av neuronene i retina.. men har aldri hørt om høypassfiltrering før :p

mener du bare at de forskjellige reseptorene plukker opp forskjellige spekter av bølgelengder og når for eksempel en av typene blir stimulert og adapterer seg så vil de andre sende hyppigere signaler etterpå, som gir illusjonen av at det er mindre av den fargen du så først på bildet.. litt tungt forklart.. men er det det du mener?

[Kpt. Plumbonite]

jeg har lest om koblingen av neuronene i retina.. men har aldri hørt om høypassfiltrering før :p

mener du bare at de forskjellige reseptorene plukker opp forskjellige spekter av bølgelengder og når for eksempel en av typene blir stimulert og adapterer seg så vil de andre sende hyppigere signaler etterpå, som gir illusjonen av at det er mindre av den fargen du så først på bildet.. litt tungt forklart.. men er det det du mener?

Ikke helt,  det er to effekter som skjer med tanke på frekvenser:

- Det er tre typer reseptorer for farvesyn, som stimuleres av tre forskjellige bølgelengder, hhv. rødt, grønt og blått (litt forenklet, egentlig er responsen en distribusjon med en topp rundt f.eks rødt).

- Jeg leste om øyets fysiologi for en del år siden i boka for psykologi grunnfag (jeg finner den ikke nå), men poenget var at noen neurotransmittere øker potensialet for en utløsning av en nerveimpuls mens noen neurotransmitter senker potensialet. Så skjematisk så ble dette:

Retina    ---+----+---+
                  |\   /|\  /|
Synapser    |  X |  X |
                  |/   \|/  \|
Synsnerver +    +    +
                  |     |     |

hvor |'ene øker potensialet for en utløsning mens / og \ senker potensialet.

Det som slo meg er at dette er helt analogt med maskene man får for å gjøre høypassfiltrering i digital signalbehandlig, altså man tar en sample og trekker fra verdien til de to naboene. Dette virker også helt rimelig siden hjernen bruker nettopp omrisset for å kjenne igjen objekter, bestemme avstand etc. Mengden av data som kommer fra øyet er enorm, så at det gjøres en reduksjon (man filtrerer ut det viktige) allerede rett bak retina virker jo også fornuftig.

Hvis man hadde bare reseptoradapsjon, så ville bildet bare "henge igjen". Jeg tror det er denne krysskoblingen som gjør at bildet ikke bare henger igjen, men man derimot ser komplementærfarvene.

[Karky]

den koplingen betyr vel bare at de sensorene rundt den sensoren som blir stimulert mest blir inhibitert (lateral inhibition). At du ser komplementærfargen kan jo ikke ha noe med det å gjøre? Det må vel være at når f.eks. de blåe reseptorene er adaptert, etter at du har sett på noe blått, og du så ser på ett hvitt ark, så vil de blåe reseptorene ikke sende like mange aksjonspotensialer. Du vil da få frem komplementærfargen til blått. Eller du får hvitt, som er alle bølgelengdene minus bølgelengden for blått (eller egentlig hele spekteret til den reseptoren, men vi kan holde oss til enkle farger i diskusjonen)

[Boyscout slayer]

må nesten ta parti med Karky i denne diskusjonen..

[Kpt. Plumbonite]

den koplingen betyr vel bare at de sensorene rundt den sensoren som blir stimulert mest blir inhibitert (lateral inhibition). At du ser komplementærfargen kan jo ikke ha noe med det å gjøre? Det må vel være at når f.eks. de blåe reseptorene er adaptert, etter at du har sett på noe blått, og du så ser på ett hvitt ark, så vil de blåe reseptorene ikke sende like mange aksjonspotensialer. Du vil da få frem komplementærfargen til blått. Eller du får hvitt, som er alle bølgelengdene minus bølgelengden for blått (eller egentlig hele spekteret til den reseptoren, men vi kan holde oss til enkle farger i diskusjonen)

Hvor fort blir reseptorer adaptert og i hvilken grad? Man ser jo den blå flekken, den sklir ikke ut i bakgrunnen.

Hvis man ser på et bilde og så blir det svart, så vil jo bildet henge igjen. Da går man fra stimulas til null stimulans. Hvis bare reseptorene blir adaptert, så ville jo ikke bildet bli hengende igjen? Hvis denne illusjonen skjer i retina, så virker det som om nervene fortsetter å trigge en liten stund selv om stimulansen forsvinner?

[Karky]

nervene fyrer av når du ser på noe hvitt etterpå, men nervene til de fargene du så på det negative stewie bildet fyrer mye mindre, resultatet blir at stewie kommer frem dær det egentlig bare er hvitt. Noe hvitt reflekterer jo alle bølgelengdene, og vanligvis tar øyet opp alle, men etter adapsjonen tar ikke øyet opp like bra de fargene de har blitt adaptert til. Det er enklere å bruke bare en farge som eksempel, siden stewie bildet er ganske komplisert sammensatt.
Om du ser på en blå firkant på en hvit bakgrunn lenge vil de blåe reseptorene fyra av mindre når de blir stimulert. Når du senere ser på noe hvitt så fyrer alle de andre reseptorene normalt, men de blåe (bare de blåe som ble stimulert av firkanten, slik at ikke hele synsfeltet får den "motsatte" fargen) fyrer mindre og du får en firkant som er hvit minus blå, på en måte.

[henrikhardcoar]

Jesus, for et treningsforum. Jeg fikk helt plutselig følelsen av at jeg var veldig, veldig, veldig dum. Merkelig.

[Carter]

Jesus, for et treningsforum. Jeg fikk helt plutselig følelsen av at jeg var veldig, veldig, veldig dum. Merkelig.

Haha, tenkte akkurat det samme. Satt bare å rista på hodet når jeg leste de siste innleggene.

[TFKong1]

Haha, tenkte akkurat det samme. Satt bare å rista på hodet når jeg leste de siste innleggene.

Kom du så langt at du leste dem?!

[Espenc]

Viste jo alt det derre... lols

[Junkfood-mannen]

Viste jo alt det derre... lols

Jeg og. Men de formulerer seg litt dårlig, en bedre måte å karakterisere dette fenomenet på er at ved å overstimulere en fargereseptor skaper du en feedback effekt.

[Kpt. Plumbonite]

nervene fyrer av når du ser på noe hvitt etterpå, men nervene til de fargene du så på det negative stewie bildet fyrer mye mindre, resultatet blir at stewie kommer frem dær det egentlig bare er hvitt. Noe hvitt reflekterer jo alle bølgelengdene, og vanligvis tar øyet opp alle, men etter adapsjonen tar ikke øyet opp like bra de fargene de har blitt adaptert til. Det er enklere å bruke bare en farge som eksempel, siden stewie bildet er ganske komplisert sammensatt.

Høres plausibelt ut.

Om du ser på en blå firkant på en hvit bakgrunn lenge vil de blåe reseptorene fyra av mindre når de blir stimulert. Når du senere ser på noe hvitt så fyrer alle de andre reseptorene normalt, men de blåe (bare de blåe som ble stimulert av firkanten, slik at ikke hele synsfeltet får den "motsatte" fargen) fyrer mindre og du får en firkant som er hvit minus blå, på en måte.

Jepp, men en liten detalj; alle reseptorer over hele synsfeltet bortsett fra de rød og grønne inne i firkanten vil bli adaptert. Når du ser på noe helt hvitt etterpå er alle de blå reseptorene adaptert likt, mens de rød og grønne inne i firkanten vil fyre av mer.

må nesten ta parti med Karky i denne diskusjonen..

jeg også. For stewie er adapsjon den enkleste forklaringen, og Occham's razor sier man skal velge den.

Jeg og. Men de formulerer seg litt dårlig, en bedre måte å karakterisere dette fenomenet på er at ved å overstimulere en fargereseptor skaper du en feedback effekt.

Huh, feedback? hvor skjer tilbakematingen av signalet?

[Espenc]

Jeg og. Men de formulerer seg litt dårlig, en bedre måte å karakterisere dette fenomenet på er at ved å overstimulere en fargereseptor skaper du en feedback effekt.

Ja stemmer, var akkurat det jeg mente

[Karky]

feedback? Det er snakk om reseptoradapsjon.. hva mener du med feedback effekt? Såvidt jeg vet er ikke reseptoradapsjon et resultat av negativ tilbakekobling.. om det er det du mener.