Fløte og bacon er sunn mat

[UpAndComming]

Nå synes jeg dere begynner å bli vanskelige å ha med å gjøre. Og om du UpAndComming ikke kan gi meg ett ordentlig svar på mitt konkrete spm til deg, så må jeg trekke mine egne konklusjoner på hva jeg forstår utifra det du har uttalt. Det er jaggu meg ikke hva betydningen av ordet "velvære og mistrivsel" jeg er ute etter. Ærlig talt.

Ærlig talt har ikke du gitt meg noe svar heller.... men samma det, det er i grunn svar nok.

[Eneres]

Nei nei, vent litt.. hva spurte du om igjen? JEG skal ihvertfall svare for meg om ikke du gjør det! Mener du hva disse ordene betydde? Var det det du ville ha svar på ??

Jeg må jo si at det er spesielt at du ikke kan avgi noe svar..? Hva betyr det egentlig? Det var da ikke ett vanskelig spørsmål var det?

At man skal dukke unna spørsmål ved å leke ordspill, det er ikke særlig overbevisende.

[Karky]

Jo, det er nettopp det de har gjort. Jeg sier som Ibsen: "Hvor Udgangspunktet er galest, blir tidt Resultatet originalest".

har de? det har jeg aldri sett. Har du noen linker til studier som gjør dette?

[Carnivore]

har de? det har jeg aldri sett. Har du noen linker til studier som gjør dette?

Les de linkene og sjekk de vidoene som er postet. Man skiller ikke mellom rødt og bearbeidet kjøtt. Enda værre: man skiller heller ikke på valgt tilbehør sammen med kjøttspisingen. Det er hårreisende at man arresterer kjøttet i en hamburger der resten består av loff og dårlig dressing, samt en sliten salat.
Her er en slik studie du etterspør:
"Conclusion  Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality, and cardiovascular disease mortality."
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/169/6/562

[Eneres]

Men i denne studien så skiller de jo mellom rødt kjøtt og bearbeidet kjøtt.


RED MEAT

"There was an overall increased risk of total, cancer, and CVD mortality, as well as all other deaths in both men (Table 2) and women (Table 3) in the highest compared with the lowest quintile of red meat intake in the fully adjusted model. There was an increased risk associated with death from injuries and sudden death with higher consumption of red meat in men but not in women."


PROCESSED MEAT

There was an overall increased risk of total, cancer, and CVD mortality, as well as all other deaths in both men (Table 2) and women (Table 3) in the highest compared with the lowest quintile of processed meat intake. In contrast, there was no association for processed meat intake and death from injuries and sudden death in either sex.

[Karky]

men den studien plasserer de ikke i samme bås. om man leser hele ser man at de har gjort individuelle beregninger for rødt kjøtt og bearbeidet kjøtt.

"RED MEAT
There was an overall increased risk of total, cancer, and
CVD mortality, as well as all other deaths in both men
(Table 2) and women (Table 3) in the highest compared
with the lowest quintile of red meat intake in the
fully adjusted model. There was an increased risk associated
with death from injuries and sudden death with
higher consumption of red meat in men but not in
women."

der har de rødt kjøtt, ikke rødt og bearbeidet. De har et annet avsnitt der de tar for seg bearbeidet kjøtt. De bruker rødt og bearbeidet i konklusjonen fordi de finner ut at begge har en sammenheng med dødelighet, uavhengig av hverandre, ikke fordi en gruppe som spise mye av både rødt og bearbeidet kjøtt hadde stor dødelighet.

Eneres posta mens jeg skrev.

[TFKong1]

Synd at denne tråden, som i utgangspunktet så ut til å være en fin og seriøs tråd med høyt faglig nivå tok denne vendeningen. Nivået sank betraktelig på et punkt, og hele tråden ble mye mindre seriøs, noen som kan se når den tok denne vendingen?

Jeg kan bare sitere meg selv:

Nå sier jeg takk for meg i denne tråden, ser at den har et altfor høyt faglig nivå til at jeg har noe å bidra med, og det burde Eneres også se.

Jeg antar at det som gjorde utslaget til trådens utvikling kom på side 4, nærmere bestemt her:

Hahaha sunn fløte og bacon er like dumt som at folk kjøper salat og drukner den i feite dressinger..

[Kpt. Plumbonite]

Men i denne studien så skiller de jo mellom rødt kjøtt og bearbeidet kjøtt.

Men danskepølser må jo være greit, de er jo både råde og bearbeidede, så de faller i ingen av gruppene?

[Eneres]

Så danskepølse er rått kvernet kjøtt?

[Kpt. Plumbonite]

Så danskepølse er rått kvernet kjøtt?

Den er rød i allefall?

[fryseboks]

Spis biff for å bli biff = truth.

[Eneres]

Men om de er røde og bearbeidede, så faller de jo i bearbeidede kjøttvarer, Plumb0.  De tilsetter rødt fargestoff i mange bearbeidede kjøttvarer, slik at det skal bli en rød farge på kjøttet og for at det skal holde seg rødt. Nå har jeg ikke liste over ingrediens for en danskepølse, men kanskje noen kan skaffe det slik at vi kan se?

[Kpt. Plumbonite]

Men om de er røde og bearbeidede, så faller de jo i bearbeidede kjøttvarer, Plumb0.  De tilsetter rødt fargestoff i mange bearbeidede kjøttvarer, slik at det skal bli en rød farge på kjøttet og for at det skal holde seg rødt. Nå har jeg ikke liste over ingrediens for en danskepølse, men kanskje noen kan skaffe det slik at vi kan se?

Men poenget mitt er at det er både rødt og bearbeidet. Ikke enten eller. Så hvis det er hvitt kjøtt som er farget rødt, så er det greit, da er det bare bearbeidet. men hvis det f.eks er oksekjøtt eller annet rødt kjøtt oppi, så faller det i begge kategoriene. Slik jeg forstår slutningen så er rent rødt kjøtt farligere siden det er no sudden death for prosessert kjøtt. Så gitt en biff, og man prosesserer den, så er man vel home free?

[Carnivore]

Men i denne studien så skiller de jo mellom rødt kjøtt og bearbeidet kjøtt.

men den studien plasserer de ikke i samme bås. om man leser hele ser man at de har gjort individuelle beregninger for rødt kjøtt og bearbeidet kjøtt.

"The components constituting red or white and processed meats can overlap because both can include meats such as bacon, sausage, and ham, while processed meat can also included smoked turkey and chicken."

Man har altså ikke evnet å skille mellom rødt og bearbeidet kjøtt rent definisjonsmessig. F. eks. er både bacon, pølser og skinke angitt som "rødt kjøtt", selv om dette i realiteten er bearbeidet. Forbruket av rødt kjøtt er dessuten satt i sammenheng med og pizza og lasange(!)
Man har i hele tatt sauset sammen en ganske ubrukelig studie.

[Karky]

godt poeng. De skulle ha hatt inntak av individuelle kjøttyper, så kunne de sett på risken for folk som spiste mye rødt kjøtt i form av biff, etc, for seg selv. Rart at de ikke sier noe om det i studien, når de bruker ett så detaljert spørreskjema som de bruker, så er jo mulighetene der for å leke med tallene.