Tung knebøy for bedre prestasjoner

[rasteplass]

[Treningsvitenskap]

det skulle vært en generel forum test for trenings kunnskap og iq for å kunne svare her

[Meathead]

Vel, er jo greit at det ikke er noen krav ;p Så får man hvertfall noen å le av på morrakvisten , så man våkner litt til, hehe ;p

[Lommelykt]

vet dere om noen studier som viser sammenhengen mellom spenst vs maksimal styrke når det gjelder prestasjonen på sprint 10-60m? Min erfaring og resultatene av de forsøkene jeg gjorde viste at de som var mest spenstige og de som kunne utvikle størst kraft ved en stor vinkelhastighet på motstanden de ytet kraft mot var de som løp raskest på testene. 10-20-30-40m.
Så det var helt klart de som hadde best spenst som gjorde det best, ikke de som hadde størst maksimalkraft. Forsøket ble gjordt på ca 10 fysisk aktive studenter.

For meg virker det da som spenst er en viktigere egenskap en maksimalstyrke i løping fordi det handler om å kunne utvikle kraft på i løpet av kort tid (kontakttiden med underlaget) Mange spenstøvelser er også mer bevegelsesspesifikke enn mange styrkeøvelser.

[Lommelykt]

Klart man skal trene på det man vil bli god på, men om teknikken er identisk mellom to utøvere vil den sterkeste alltid vinne.

Så hvis Arild "Hulk" Haugen får like bra teknikk som Jaysuma Ndure så vil han slå ham på 100m?

[Teletubbi104]

Jeg var på forelesning med "pelle" fra idrettshøyskolen,han drev og snakket om sprintere og spenst. nevtne bla geir moen og at han hadde stillestående spensthopp på ca 80-90 cm(husker ikke nøyaktig) og nevnte mange andre idrettsfolk og hvor høyt de hoppet. de lå alle rundt 80-100cm og veide alt fra 70 til 90 kg.
så spurte han klassen hva de trodde hvor høyt svend karlsen som veide 150-160kg hoppet,alle svarte rundt 40-50cm. svaret var at karlsen hoppet høyest av alle de noensinne hadde målt,ca 120 om jeg ikke husker feil.

så at det ikke er sammenheng mellom tung knebøy og spenst/eksplosivitet er bare tull.

[Mr Benkpress]

vet dere om noen studier som viser sammenhengen mellom spenst vs maksimal styrke når det gjelder prestasjonen på sprint 10-60m? Min erfaring og resultatene av de forsøkene jeg gjorde viste at de som var mest spenstige og de som kunne utvikle størst kraft ved en stor vinkelhastighet på motstanden de ytet kraft mot var de som løp raskest på testene. 10-20-30-40m.
Så det var helt klart de som hadde best spenst som gjorde det best, ikke de som hadde størst maksimalkraft. Forsøket ble gjordt på ca 10 fysisk aktive studenter.

For meg virker det da som spenst er en viktigere egenskap en maksimalstyrke i løping fordi det handler om å kunne utvikle kraft på i løpet av kort tid (kontakttiden med underlaget) Mange spenstøvelser er også mer bevegelsesspesifikke enn mange styrkeøvelser.

Spenst mot maksimal styrke vil nok ikke korrelere veldig godt, da en utøver med høy maksimal styrke ofte er tung, slik at hans relative styrke er lav (eks. en utøver på 130 kg som bøyer 260, har ikke en reativ styrke som er bedre enn en på 75 kg som bøyer 150 kg)

Relativ styrke derimot vil korrelere svært godt med spenst. Men viktigst, en forbedring i relativ styrke vil alltid føre til økt spenst og forbedret hurtighet. Begrensningen her er når BMI (kroppsmassen/høyde) blir for stor slik at bevegelsene ved LØP blir dårligere,  ved spenst tester ser ikke BMI ut til å være begrensende så lenge Relativ styrke er forbedret.

Men som du sier, det viktigste er nok genetiske forutsettninger, noen har en muskelfibersammensetting som gjøre at de er svært "spenstige". Det kan være store variasjoner på spenst hos en gruppe utøver med lik relativ styrke. Dette er nok i stor grad genetisk. Trøsten er at alle utøveren vil kunne forbedre sin spenst eller hurtighet med forbedret relativ styrke, og styrketrening vil nok være mer effektivt enn "spensttrening".  

[Lommelykt]

hmmm, de tallene du nevner høres temmelig syke ut Ble testene utført på en kraftplattform?
Når det gjelder spenst, så er det vel de medfødte egenskapene til musklene som avgjør mest hvor høyt man hopper. En som er født med en stor prosentandel type 2 fibre vil hoppe høyere enn en med mer type 1, selv om han med mest type 1 er sterkere i knebøy. Type 2 fibrene har egenskapen at de kan utvikle kraften raskere enn type 1 fibrene.

[Lommelykt]

og styrketrening vil nok være mer effektivt enn "spensttrening". 

Dette må vi finne litt forskning på
Men hva er den fysiologiske begrunnelsen på at knebøy er bedre en f.eks spenst:knebøyhopp når det gjelder å øke hurtigheten?

Ok, man trener seg opp til å yte større makskraft ved knebøy, men det hjelper vel ikke så mye når kontakttiden med underlaget er ca 0,1--0,2 sekunder når man løper i toppfart? Da vil vel evnen til å kunne yte kraft raskest mulig være det som er hensiktsmessig å trene opp. Dvs spenst.

[Junkfood-mannen]

Da vil vel evnen til å kunne yte kraft raskest mulig være det som er hensiktsmessig å trene opp. Dvs spenst.

Hvorfor? Det er jo bare å ta litt rolige negativer så er det ikke vanskelig å trene startsstyrke med bøy.

[Mr Benkpress]

Dette må vi finne litt forskning på
Men hva er den fysiologiske begrunnelsen på at knebøy er bedre en f.eks spenst:knebøyhopp når det gjelder å øke hurtigheten?

Ok, man trener seg opp til å yte større makskraft ved knebøy, men det hjelper vel ikke så mye når kontakttiden med underlaget er ca 0,1--0,2 sekunder når man løper i toppfart? Da vil vel evnen til å kunne yte kraft raskest mulig være det som er hensiktsmessig å trene opp. Dvs spenst.

Det er selvsagt at sprinttrening er det viktigste for å bli en bedre sprinter, men man vil komme til ett punkt der ytterlig spenst og sprinttrening ikke gir videre forbedring. Da trenger man knebøy og økt reativ styrke.

F.eks fotballspillere som allerede har mye spenst og sprinttreing som del av spillet, vil nok ha mer nytte av Knebøy enn spensthopp.

Som sagt, økt relativ styrke vil alltid øke potensialet for økt forkortningshastighet.
 

[Karky]

Å oppnå maks kraft raskt er uten tvil viktig i sprint. Men om du har liten maks kraft hjelper det ikke uansett hvor fort du kan utvikle den.

Som Mr Benkpress sider, så vil en person som har trent mye spenst ofte ha godt av å trene litt maks styrke. Mens på den andre siden, så vil en som har trent mye maks styrke ha godt av å trene litt spenst (om han vil hoppe høyt, etc)

[Eirik Sandvik]

Dette må vi finne litt forskning på
Men hva er den fysiologiske begrunnelsen på at knebøy er bedre en f.eks spenst:knebøyhopp når det gjelder å øke hurtigheten?

Ok, man trener seg opp til å yte større makskraft ved knebøy, men det hjelper vel ikke så mye når kontakttiden med underlaget er ca 0,1--0,2 sekunder når man løper i toppfart? Da vil vel evnen til å kunne yte kraft raskest mulig være det som er hensiktsmessig å trene opp. Dvs spenst.

Det er ganske enkelt aksjon-reaksjon. Jo mer kraft man klarer å dytte ned i bakken, desto lenger vil man komme per steg. Ser man på NFL combine tester (testing av "en god del" NFL spillere, som er blant verdens raskeste og mange av dem går over til sprint uansett), så er det de med færrest mulig steg som vinner. Dette er grunnen til at internasjonale coacher som DeFranco, Boyle og Rooney snakker såpass mye om dette. De produserer alle utøvere som er de raskeste i toppen hvert år.

La blant annet ut denne studien tidligere her (finnes mange andre studier på dette, så det er bare å søke - pubmed.com)

Strong correlation of maximal squat strength with sprint performance and vertical jump height in elite soccer players.
Wisløff U, Castagna C, Helgerud J, Jones R, Hoff J.

Department of Circulation and Medical Imaging, Norwegian University of Science and Technology, Faculty of Medicine, Trondheim, Norway. Ulrik.Wisloff@medisin.ntnu.no

BACKGROUND: A high level of strength is inherent in elite soccer play, but the relation between maximal strength and sprint and jumping performance has not been studied thoroughly. OBJECTIVE: To determine whether maximal strength correlates with sprint and vertical jump height in elite male soccer players. METHODS: Seventeen international male soccer players (mean (SD) age 25.8 (2.9) years, height 177.3 (4.1) cm, weight 76.5 (7.6) kg, and maximal oxygen uptake 65.7 (4.3) ml/kg/min) were tested for maximal strength in half squats and sprinting ability (0-30 m and 10 m shuttle run sprint) and vertical jumping height. RESULT: There was a strong correlation between maximal strength in half squats and sprint performance and jumping height. CONCLUSIONS: Maximal strength in half squats determines sprint performance and jumping height in high level soccer players. High squat strength did not imply reduced maximal oxygen consumption. Elite soccer players should focus on maximal strength training, with emphasis on maximal mobilisation of concentric movements, which may improve their sprinting and jumping performance.

[Lommelykt]

Denne viser at de som kun drev spensttrening fikk mye bedre resultater i CMJ hopp.




Vissing K, Brink M, Lønbro S, Sørensen H, Overgaard K, Danborg K, Mortensen J, Elstrøm O, Rosenhøj N, Ringgaard S, Andersen JL, Aagaard P.

Department of Sport Science, University of Aarhus, Aarhus, Denmark. vissing@idraet.au.dk

The purpose of this study was to compare changes in muscle strength, power, and morphology induced by conventional strength training vs. plyometric training of equal time and effort requirements. Young, untrained men performed 12 weeks of progressive conventional resistance training (CRT, n = 8) or plyometric training (PT, n = 7). Tests before and after training included one-repetition maximum (1 RM) incline leg press, 3 RM knee extension, and 1 RM knee flexion, countermovement jumping (CMJ), and ballistic incline leg press. Also, before and after training, magnetic resonance imaging scanning was performed for the thigh, and a muscle biopsy was sampled from the vastus lateralis muscle. Muscle strength increased by approximately 20-30% (1-3 RM tests) (p < 0.001), with CRT showing 50% greater improvement in hamstring strength than PT (p < 0.01). Plyometric training increased maximum CMJ height (10%) and maximal power (Pmax; 9%) during CMJ (p < 0.01) and Pmax in ballistic leg press (17%) (p < 0.001). This was far greater than for CRT (p < 0.01), which only increased Pmax during the ballistic leg press (4%) (p < 0.05). Quadriceps, hamstring, and adductor whole-muscle cross-sectional area (CSA) increased equally (7-10%) with CRT and PT (p < 0.001). For fiber CSA analysis, some of the biopsies had to be omitted. Type I and IIa fiber CSA increased in CRT (n = 4) by 32 and 49%, respectively (p < 0.05), whereas no significant changes occurred for PT (n = 5). Myosin heavy-chain IIX content decreased from 11 to 6%, with no difference between CRT and PT. In conclusion, gross muscle size increased both by PT and CRT, whereas only CRT seemed to increase muscle fiber CSA. Gains in maximal muscle strength were essentially similar between groups, whereas muscle power increased almost exclusively with PT
training.


Sender litt mer jeg fant:

McBride JM, Nimphius S, Erickson TM.

Neuromuscular Laboratory, Department of Health, Leisure & Exercise Science, Appalachian State University, Boone, North Carolina 28608, USA. mcbridejm@appstate.edu

The purpose of this investigation was to determine whether performing high force or explosive force movements prior to sprinting would improve running speed. Fifteen NCAA Division III football players performed a heavy-load squat (HS), loaded countermovement jump (LCMJ), or control (C) warm-up condition in a counterbalanced randomized order over the course of 3 weeks. The HS protocol consisted of 1 set of 3 repetitions at 90% of the subject's 1 repetition maximum (1RM). The LCMJ protocol was 1 set of 3 repetitions at 30% of the subject's 1RM. At 4 minutes post-warm-up, subjects completed a timed 40-m dash with time measured at 10, 30, and 40 m. The results of the study indicated that when preceded by a set of HS, subjects ran 0.87% faster (p < or = 0.05) in the 40-m dash (5.35 +/- 0.32 vs. 5.30 +/- 0.34 seconds) in comparison to C. No significant differences were observed in the 10-m or 30-m split times between the 3 conditions. The data from this study suggest that an acute bout of low-volume heavy lifting with the lower body may improve 40-m sprint times, but that loaded countermovement jumps appear to have no significant effect.




    The effect of a combined high-intensity strength and speed training program on the running and jumping ability of soccer players.
    Kotzamanidis C, Chatzopoulos D, Michailidis C, Papaiakovou G, Patikas D.

    Department of Physical Education and Sport Science, Aristotle University, Thessaloniki, Greece. kotzaman@phed.auth.gr

    The purpose of this study was to investigate the effect of a combined heavy-resistance and running-speed training program performed in the same training session on strength, running velocity (RV), and vertical-jump performance (VJ) of soccer players. Thirty-five individuals were divided into 3 groups. The first group (n = 12, COM group) performed a combined resistance and speed training program at the same training session, and the second one (n = 11, STR group) performed the same resistance training without speed training. The third group was the control group (n = 12, CON group). Three jump tests were used for the evaluation of vertical jump performance: squat jump, countermovement jump, and drop jump. The 30-m dash and 1 repetition maximum (1RM) tests were used for running speed and strength evaluation, respectively. After training, both experimental groups significantly improved their 1RM of all tested exercises. Furthermore, the COM group performed significantly better than the STR and the CON groups in the 30-m dash, squat jump, and countermovement jump. It is concluded that the combined resistance and running-speed program provides better results than the conventional resistance training, regarding the power performance of soccer players.

    PMID: 15903377 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Meathead]

Denne viser at de som kun drev spensttrening fikk mye bedre resultater i CMJ hopp.




Vissing K, Brink M, Lønbro S, Sørensen H, Overgaard K, Danborg K, Mortensen J, Elstrøm O, Rosenhøj N, Ringgaard S, Andersen JL, Aagaard P.

Department of Sport Science, University of Aarhus, Aarhus, Denmark. vissing@idraet.au.dk

The purpose of this study was to compare changes in muscle strength, power, and morphology induced by conventional strength training vs. plyometric training of equal time and effort requirements. Young, untrained men performed 12 weeks of progressive conventional resistance training (CRT, n = 8) or plyometric training (PT, n = 7). Tests before and after training included one-repetition maximum (1 RM) incline leg press, 3 RM knee extension, and 1 RM knee flexion, countermovement jumping (CMJ), and ballistic incline leg press. Also, before and after training, magnetic resonance imaging scanning was performed for the thigh, and a muscle biopsy was sampled from the vastus lateralis muscle. Muscle strength increased by approximately 20-30% (1-3 RM tests) (p < 0.001), with CRT showing 50% greater improvement in hamstring strength than PT (p < 0.01). Plyometric training increased maximum CMJ height (10%) and maximal power (Pmax; 9%) during CMJ (p < 0.01) and Pmax in ballistic leg press (17%) (p < 0.001). This was far greater than for CRT (p < 0.01), which only increased Pmax during the ballistic leg press (4%) (p < 0.05). Quadriceps, hamstring, and adductor whole-muscle cross-sectional area (CSA) increased equally (7-10%) with CRT and PT (p < 0.001). For fiber CSA analysis, some of the biopsies had to be omitted. Type I and IIa fiber CSA increased in CRT (n = 4) by 32 and 49%, respectively (p < 0.05), whereas no significant changes occurred for PT (n = 5). Myosin heavy-chain IIX content decreased from 11 to 6%, with no difference between CRT and PT. In conclusion, gross muscle size increased both by PT and CRT, whereas only CRT seemed to increase muscle fiber CSA. Gains in maximal muscle strength were essentially similar between groups, whereas muscle power increased almost exclusively with PT training.

Denne testen har to grupper der den ene driver kun med vekttrening og den andre kun plyometrisk trening. I en gruppe av idrettsutøvere er det allerede mye plyometrisk type aktivitet og eksplosive bevegelser i sporten de driver på med, og som vi har toucha på mest her, sprint, så har denne studien ingen relevans, da utøverne allerede driver med typ plyometrisk trening og øver mye løping. For det andre så gikk denne testen over en 12 ukers periode. På 12 uker med typ den treningen man får av å hoppe rundt, løpe og gjøre diverse spenst øvelser vil det hjelpe å aktivere muskelfibrene dine for hopping. Men hadde man tatt en studie der utøverne trente over kanskje 4 år med progressiv knebøytrening osv i tillegg til sporten sin, fremfor bare sporten sin og spenst trening, vil jeg påstå at den som drev med vekter antageligvis vil ha bedre spenst i å hoppe rett opp enn den andre, gitt at man har en ok hoppeteknikk.