Skrevet av Emne: Siba er noen svin!!!!!  (Lest 12248 ganger)

Utlogget Mr. Bison

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 149
  • Honnør: 37
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 149

  • I have to return some videotapes
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #30 : 20. september 2009, 02:42 »

Når det gjelder softwaren så står jeg ved det jeg har sagt. Hvor i all verden får du dette fra Bison?

Ok, hvis noen finner paragrafen som sier at windows er unntatt forbrukerkjøpsloven så er det greit for meg, da har jeg i alle fall lært noe nytt. Men, hele poenget her er, såvidt jeg har fått med meg, at PCen hakker. Siba kan ikke konkludere per telefon hva dette skyldes, og er pliktig å rette denne mangelen slik at tingen fungerer i henhold til paragraf 15:

§ 15. Tingens egenskaper

       Tingen skal være i samsvar med de krav til art, mengde, kvalitet, andre egenskaper og innpakning som følger av avtalen.

       Hvis det ikke følger noe annet av avtalen, skal tingen
a)   passe for de formål som tilsvarende ting vanligvis brukes til
b)   svare til det som forbrukeren har grunn til å forvente ved kjøp av en slik ting når det gjelder holdbarhet og andre egenskaper

Hvis softwaren ikke virker, så fungerer ikke PCen i henhold til bokstav A og B. Ord som "PC", "Windows", eller  "software" er ikke nevnt med et eneste ord i hele lovteksten, så hvis vistaen kan klikke uten at du får klage må det i så fall foreligge en dom fra høyesterett som støtter den praksisen.

Utlogget spirrevipp

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 235
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 235

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #31 : 20. september 2009, 03:14 »
Skrev ikke jeg hadde rett på det. Skrev at Siba er en drittbutikk en bør holde seg langt unna. Heve kjøpet hadde jeg forøvrig rett på og det nektet de først..
på hvilket grunnlag hadde du rett til å heve kjøpet umiddelbart?

Utlogget proteingutn

  • V.I.P
  • *******
  • Innlegg: 7 210
  • Honnør: 973
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 7 210

  • jeje
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #32 : 20. september 2009, 16:57 »
Han tror vel han har det i følge angrerettloven. Men kjøp i butikk dekkes vanligvis ikke av denne loven..
The only way to keep your health is to eat what you don't want, drink what you don't like, and do what you'd rather not.
-Mark Twain
datagjenoppretting

Utlogget Deleted!

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 031
  • Honnør: 105
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 1 031

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #33 : 20. september 2009, 17:01 »
Han tror vel han har det i følge angrerettloven. Men kjøp i butikk dekkes vanligvis ikke av denne loven..


Som regel? Er det folk i 2009 som enda ikke har oppfatta hvordan angrerettloven gjelder?

Angrerett gjelder KUN ved kjøp fra :

- Internett
- Postordre
- Dørselgere
- Salg via stand på f.eks utstilling

Utlogget proteingutn

  • V.I.P
  • *******
  • Innlegg: 7 210
  • Honnør: 973
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 7 210

  • jeje
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #34 : 20. september 2009, 18:56 »

Som regel? Er det folk i 2009 som enda ikke har oppfatta hvordan angrerettloven gjelder?

Angrerett gjelder KUN ved kjøp fra :

- Internett
- Postordre
- Dørselgere
- Salg via stand på f.eks utstilling
Hehe.. Du bare antar sånn uten videre at ettersom vi er i 2009 så skal alle vite hva angreretten omfatter?

Visste du forresten at en som kjører bil ikke har vikeplikt for en syklende som skal over gangfeltet?
The only way to keep your health is to eat what you don't want, drink what you don't like, and do what you'd rather not.
-Mark Twain
datagjenoppretting

Utlogget DannY GuettA

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 426
  • Honnør: 165
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 426

  • Raw power & Natural Strength
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #35 : 20. september 2009, 19:02 »
på hvilket grunnlag hadde du rett til å heve kjøpet umiddelbart?



jobber du på Siba eller... ?



Til alle: Hold dere unna drittbutikken Siba Smiley Ikke la dere lure av fæle selgere.
Stats:                      
Høyde - 176cm         
Vekt - 180 pounds of muscle, steel and sex appael! ^^
Alder - 26.08.89

Beste løft: (film - "Danielsel" youtube)
Benkpress: 145kg (@ 82kg, 19år -skade) (137,5@17år)
Styrkevending: 125kg
Frontbøy: 150kg
Markløft: 200kg
Push press: 106kg*2 (fra bakken og opp)

TRENINGSLOGG: Litt av alt.
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=89118.0

Utlogget spirrevipp

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 235
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 235

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #36 : 20. september 2009, 20:47 »


jobber du på Siba eller... ?



Til alle: Hold dere unna drittbutikken Siba Smiley Ikke la dere lure av fæle selgere.
Nei, men jeg jobber i et av landets fremste advokatfirmaer og har avlagt bl.a. laudable besvarelser innenfor kjøpsrett og obligasjon m.m i sin tid. Er bare interessant å se hva folk mener de har rett på. Fiske litt rundt kan du si.

Utlogget spirrevipp

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 235
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 235

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #37 : 20. september 2009, 20:56 »
Ok, hvis noen finner paragrafen som sier at windows er unntatt forbrukerkjøpsloven så er det greit for meg, da har jeg i alle fall lært noe nytt. Men, hele poenget her er, såvidt jeg har fått med meg, at PCen hakker. Siba kan ikke konkludere per telefon hva dette skyldes, og er pliktig å rette denne mangelen slik at tingen fungerer i henhold til paragraf 15:

§ 15. Tingens egenskaper

       Tingen skal være i samsvar med de krav til art, mengde, kvalitet, andre egenskaper og innpakning som følger av avtalen.

       Hvis det ikke følger noe annet av avtalen, skal tingen
a)   passe for de formål som tilsvarende ting vanligvis brukes til
b)   svare til det som forbrukeren har grunn til å forvente ved kjøp av en slik ting når det gjelder holdbarhet og andre egenskaper

Hvis softwaren ikke virker, så fungerer ikke PCen i henhold til bokstav A og B. Ord som "PC", "Windows", eller  "software" er ikke nevnt med et eneste ord i hele lovteksten, så hvis vistaen kan klikke uten at du får klage må det i så fall foreligge en dom fra høyesterett som støtter den praksisen.
Les denne så finner du et lettfattelig sammendrag: http://blogg.torvund.net/category/undervisning/

Dagens programvare som f.eks windows kommer unna med dårlige produkter fordi de ikke er omfatet av de samme lover som kjøp av "ting". Pga virus etc så ville en inntagelse i forbrukerkjøpslover rundt om i verden føre med seg en betydelig prisøkning på programvare dersom produsentene skal kunne dekke sine tp forbundet med de ytre faktorer som påvirker programvare, ofte over kort tid. Synd og leit, men det er forståelig. Vanskelig å finne et tilfelle avpcér som har overlevd 2 år uten nedsatt yteevne. Tenk de omfattende utgifter dette ville medføre å rette. Da vile man fått pcpriser slik de var i gamle dager.

Utlogget Mr. Bison

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 149
  • Honnør: 37
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 149

  • I have to return some videotapes
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #38 : 20. september 2009, 22:06 »
Les denne så finner du et lettfattelig sammendrag: http://blogg.torvund.net/category/undervisning/

Dagens programvare som f.eks windows kommer unna med dårlige produkter fordi de ikke er omfatet av de samme lover som kjøp av "ting". Pga virus etc så ville en inntagelse i forbrukerkjøpslover rundt om i verden føre med seg en betydelig prisøkning på programvare dersom produsentene skal kunne dekke sine tp forbundet med de ytre faktorer som påvirker programvare, ofte over kort tid. Synd og leit, men det er forståelig. Vanskelig å finne et tilfelle avpcér som har overlevd 2 år uten nedsatt yteevne. Tenk de omfattende utgifter dette ville medføre å rette. Da vile man fått pcpriser slik de var i gamle dager.

Hva skal jeg lese? Hvis du mener posten "Forbrukerkjøp og digitale ytelser – hva var det jeg sa …" så gjelder den noe helt annet: nedlasting av software. Dette er en helt annen sak, og han sier det jo ganske klart her :

Sitat
Så om du laster ned en fil (mot betaling) som viser seg å være beheftet med en feil, f.eks. et program som ikke virker som det skal, så har du som forbruker ikke de samme rettighetene som du ville hatt om du hadde kjøpt det samme programmet på CD eller DVD.


Her sier Torvund det motsatte av det du diktet opp om "inntagelser av forbrukerkjøpslover rundt om i verden". Han sier rett ut at du har rettigheter ved kjøp av software - med mindre den er nedlastet.
Dette har altså ikke noe med Jupacs sak å gjøre, siden han ikke har lastet ned noe software. Han har kjøpt en PC i en butikk (en PC er ikke en såkalt "digital ytelse"). Et operativsystem - som følgte med på CD eller var ferdiginnstallert -  er ikke unntatt forbrukerkjøpsloven.

Utlogget spirrevipp

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 235
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 235

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #39 : 20. september 2009, 22:30 »
Som sagt så er software lisensbasert, du kjøper en lisens til å bruke produktet! Dette gjelder særlig ved kjøp av pc der programvaren ikke følger med i motsetning til et kjøp av f.eks håndfast CD. Minipcér selges uten cdrom og da med de begrensinger dette vil medføre for kunden. Det er derfor ikek feil av Siba å ta seg betalt for reinstallering av programvaren der kjøperens valg av produkt medfører en sådann karakter, forutsatt at hdd feilen ikke var å bebreide De har såvidt meg bekjent ikke krevet noe for selve lisensen til produktet, kun arbeidet.
Er du med?

"å om du laster ned en fil (mot betaling) som viser seg å være beheftet med en feil, f.eks. et program som ikke virker som det skal, så har du som forbruker ikke de samme rettighetene som du ville hatt om du hadde kjøpt det samme programmet på CD eller DVD."
Er programvaren kjøpt på CD eller DVD? Nope
Personlig så kan jeg se for meg en del jurister som klør i hendene etter å løse denne problemstillingen. Poenget er også at når du kjøper lisensen på CDrom så har du alle muigheter til å få reinstallert programvaren da lisensen omfatter produktet du sitter med. Men dersom feilen er ens egen så skal ikke Siba være tvunget til å reinstallere kostnadsfritt for jobben

Utlogget Mr. Bison

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 149
  • Honnør: 37
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 149

  • I have to return some videotapes
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #40 : 20. september 2009, 23:05 »
Som sagt så er software lisensbasert, du kjøper en lisens til å bruke produktet! Dette gjelder særlig ved kjøp av pc der programvaren ikke følger med i motsetning til et kjøp av f.eks håndfast CD. Minipcér selges uten cdrom og da med de begrensinger dette vil medføre for kunden. Det er derfor ikek feil av Siba å ta seg betalt for reinstallering av programvaren der kjøperens valg av produkt medfører en sådann karakter, forutsatt at hdd feilen ikke var å bebreide De har såvidt meg bekjent ikke krevet noe for selve lisensen til produktet, kun arbeidet.
Er du med?

"å om du laster ned en fil (mot betaling) som viser seg å være beheftet med en feil, f.eks. et program som ikke virker som det skal, så har du som forbruker ikke de samme rettighetene som du ville hatt om du hadde kjøpt det samme programmet på CD eller DVD."
Er programvaren kjøpt på CD eller DVD? Nope
Personlig så kan jeg se for meg en del jurister som klør i hendene etter å løse denne problemstillingen. Poenget er også at når du kjøper lisensen på CDrom så har du alle muigheter til å få reinstallert programvaren da lisensen omfatter produktet du sitter med. Men dersom feilen er ens egen så skal ikke Siba være tvunget til å reinstallere kostnadsfritt for jobben

Du har ikke noe nytt poeng her. Vis meg heller en paragraf, dom fra FTU, uttalelse fra forbrukerrådet, hva som helst.  PCen virker ikke. Om det skyldes iboende softwarefeil så er Siba pliktet til å rette mangelen i henhold til paragraf 15 som jeg viste til tidligere.  Du har ennå ikke dokumentert at operativsystemet er unntatt forbrukerkjøpsloven. Det hjelper ikke å bare snakke i vei om disse lisensene dine, for alt jeg vet er det hele noe du dikter opp fortløpende.

Se for eksempel her: http://forbrukerportalen.no/faq/1079012599.69

Sitat
Kjøpte du programvaren sammen med PC’en vil selgeren være ansvarlig for at all programvaren kan brukes på PC’en, og fungerer sammen. Dersom de ikke gjør det vil det være en mangel som gjør at du kan ha krav på retting, omlevering, prisavslag eller heving av kjøpet.

Og her:

Sitat
Selger kan som hovedregel holdes ansvarlig for:

    * Komponentfeil i lagringsenheten
    * Feil på programvare levert av selger

fra http://forbrukerportalen.no/Artikler/2007/utgifter_for_gjenoppretting_av_tapte_data_kan_de_erstattes_av_leverandor

Utlogget spirrevipp

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 235
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 235

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #41 : 22. september 2009, 17:27 »
Du har ikke noe nytt poeng her. Vis meg heller en paragraf, dom fra FTU, uttalelse fra forbrukerrådet, hva som helst.  PCen virker ikke. Om det skyldes iboende softwarefeil så er Siba pliktet til å rette mangelen i henhold til paragraf 15 som jeg viste til tidligere.  Du har ennå ikke dokumentert at operativsystemet er unntatt forbrukerkjøpsloven. Det hjelper ikke å bare snakke i vei om disse lisensene dine, for alt jeg vet er det hele noe du dikter opp fortløpende.

Se for eksempel her: http://forbrukerportalen.no/faq/1079012599.69

Og her:

fra http://forbrukerportalen.no/Artikler/2007/utgifter_for_gjenoppretting_av_tapte_data_kan_de_erstattes_av_leverandor
Du klipper og limer friskt her.
Leser du hva jeg har skrevet tidligere så finner du svarene på hva jeg drøftet tidligere.
Du diskuterer om det foreligger en iboende softwarefeil, mens jeg diskuterer hvem som skal dekke utgiftene forbundet med reinstallasjon av programvare der kunden bevist har unnlatt å kjøpe programvaren og cd rom for å spare penger. Jeg har aldri forutsatt noen mangel. Mangelsproblemet ble avklart tidligere i tråden av trådstarter

Siste linken din sier jo faktisk (selv om jeg ikke synes den avklarer noe i denne diskusjonen:
"Selger kan som hovedregel ikke holdes ansvarlig for:
Feil som følge av virus eller spyware
Feil på programvare levert av andre enn selger
Feil bruk og ytre fysisk påvirkning"
 Etter 8 mnd med windows er dette meget vanlig.Innstallasjon av programvare på en pc uten cdrom er således ikke noe kjøper kan kreve bekostet om feilen ikke var i sammenheng med hdd, men betonet på eget bruk/mangel av virusprogram. 
Softwaren du sikter til er ved kjøp av pcer der programvare medfølger og cdrom er en del av enheten.

Utlogget Mr. Bison

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 149
  • Honnør: 37
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 149

  • I have to return some videotapes
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #42 : 22. september 2009, 20:32 »
Du klipper og limer friskt her.
Leser du hva jeg har skrevet tidligere så finner du svarene på hva jeg drøftet tidligere.
Du diskuterer om det foreligger en iboende softwarefeil, mens jeg diskuterer hvem som skal dekke utgiftene forbundet med reinstallasjon av programvare der kunden bevist har unnlatt å kjøpe programvaren og cd rom for å spare penger. Jeg har aldri forutsatt noen mangel. Mangelsproblemet ble avklart tidligere i tråden av trådstarter

Siste linken din sier jo faktisk (selv om jeg ikke synes den avklarer noe i denne diskusjonen:
"Selger kan som hovedregel ikke holdes ansvarlig for:
Feil som følge av virus eller spyware
Feil på programvare levert av andre enn selger
Feil bruk og ytre fysisk påvirkning"
 Etter 8 mnd med windows er dette meget vanlig.Innstallasjon av programvare på en pc uten cdrom er således ikke noe kjøper kan kreve bekostet om feilen ikke var i sammenheng med hdd, men betonet på eget bruk/mangel av virusprogram. 
Softwaren du sikter til er ved kjøp av pcer der programvare medfølger og cdrom er en del av enheten.


morsomt. du har ikke dokumentert noe av det du har "drøftet tidligere", du har bare snakket piss. Og jeg mistenker deg for å bare dikte opp alt sammen. Jeg finner ingen svar i det du har skrevet. Jeg klipper og limer for å dokumentere at det jeg sier er sant. Det må du også gjøre, siden dette strengt tatt ikke er et diskusjonsspørsmål - svaret finnes i kildene. Jeg har allerede vist deg svarene, men du bare dikter opp ting og sier hva du tror. Hva du tror bryr meg lite.

Det hjelper ingenting om du "diskuterer hvem som skal ta kostnadene" siden hva du tror, mener, eller føler har ingenting å si. Her er fakta: PCen sluttet å virke skikkelig. At den ikke virker skikkelig er en mangel. Siba skal rette mangelen. Hvis de finner ut at det skyldes feil bruk/ytre påvirkninger (virus eller støtskader) - kan de kreve penger for reperasjon/reinstallasjon. Hvis de ikke finner ut hva det skyldes skal Jupac få reinstallert/reparert uten kostnad. - Disse reglene finner du hvis du slår opp i forbrukerkjøpsloven. Der gis det ingen unntak for "kjøp av billige enheter uten CDrom" eller "bevisst unnlatelse av Cdromkjøp". Så slutt å mas om at han burde regnet med dette når han kjøpte billig PC.

Jeg gjentar:vis meg en paragraf, en dom fra FTU, uttalelse fra forbrukerrådet - hva som helst som sier noe annet enn dette.  Det du sier om at han burde "regnet med dette når han kjøpte billig PC uten CDrom" er åpenbart din egen hjemmesnekrede tese.

Og: Softwaren jeg sikter til gjelder all software som enten følger med på CD eller er ferdiginstallert på PCen (altså software som er levert av selger).


Utlogget PG

  • .: Eliteutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 2 723
  • Honnør: 369
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 723

  • Pause pga for mye forumreklame
Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #43 : 22. september 2009, 20:54 »
på hvilket grunnlag hadde du rett til å heve kjøpet umiddelbart?

Jeg fikk med hjem en helt annen vare en det jeg kjøpte og det som stod på kviteringen min..



1.pl AF +180cm Oslo GP 2010
3.pl FF Sandefjord Open 2010
8.pl NM AF +180 cm Sandefjord Open 2009


Sponsor: Norkost.no



Klubb: Kaliber FKK

Trener hos: Kaliber Treningstudio

Sterk, blid og dopingfri

Medlem av: Legger uten grenser

Utlogget spirrevipp

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 235
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 235

Sv: Siba er noen svin!!!!!
« #44 : 02. oktober 2009, 16:44 »
morsomt. du har ikke dokumentert noe av det du har "drøftet tidligere", du har bare snakket piss. Og jeg mistenker deg for å bare dikte opp alt sammen. Jeg finner ingen svar i det du har skrevet. Jeg klipper og limer for å dokumentere at det jeg sier er sant. Det må du også gjøre, siden dette strengt tatt ikke er et diskusjonsspørsmål - svaret finnes i kildene. Jeg har allerede vist deg svarene, men du bare dikter opp ting og sier hva du tror. Hva du tror bryr meg lite.

Det hjelper ingenting om du "diskuterer hvem som skal ta kostnadene" siden hva du tror, mener, eller føler har ingenting å si. Her er fakta: PCen sluttet å virke skikkelig. At den ikke virker skikkelig er en mangel. Siba skal rette mangelen. Hvis de finner ut at det skyldes feil bruk/ytre påvirkninger (virus eller støtskader) - kan de kreve penger for reperasjon/reinstallasjon. Hvis de ikke finner ut hva det skyldes skal Jupac få reinstallert/reparert uten kostnad. - Disse reglene finner du hvis du slår opp i forbrukerkjøpsloven. Der gis det ingen unntak for "kjøp av billige enheter uten CDrom" eller "bevisst unnlatelse av Cdromkjøp". Så slutt å mas om at han burde regnet med dette når han kjøpte billig PC.

Jeg gjentar:vis meg en paragraf, en dom fra FTU, uttalelse fra forbrukerrådet - hva som helst som sier noe annet enn dette.  Det du sier om at han burde "regnet med dette når han kjøpte billig PC uten CDrom" er åpenbart din egen hjemmesnekrede tese.

Og: Softwaren jeg sikter til gjelder all software som enten følger med på CD eller er ferdiginstallert på PCen (altså software som er levert av selger).


Dette er som å snakke til en vegg.
"kildene dine" er hentet fra:
1. forbrukerportalen (interessorg.)
2. saker der omhandler ordniære pcér. At du ikek klarer å differensiere mellom pcéne får bli ditt problem. Man kan ikke kreve gratis retting av en vare, om varens feil beror på en selv eller varens art, om man bevist har unnlatt å kjøpe den for å spare penger. Denne merkostnaden må tilfalle kjøper isåfall. Ta en titt i rettskildelære før du uttaler deg om kilder. "kildene dine" omhandler ikke minipcér da disse og dertil problematikk ikke eksisterte i 2004 eller hva det sto i "kildene dine".

 Du må gjerne lete gjennom RT for å finne en dom som passer, lykke til med det. Vanlig god vare er skjønsmessig.
Du slenger frem §15 og viser hen til avtalen for kjøpet. EN GANG TIL: er det avtalt kjøp av cd rom til pcén? NEI! Det er det ikke, ergo kan man ikke påberope seg dekket en kostnad (reinstallasjon) for noe som IKKE FREMGÅR AV AVTALEN at man har krav på! Kjøper unnlot bevist å kjøpe cd rom for å holde kostnadsnivået nede (kjøpets art) Kapiche? (gidder ikke diskutere dette i evigheter men om du lurer på software så kan du jo bruke kildesøkene dine og sjekke ut f.eks proprietær proramvare , div bestemmelser i åndsverksloven og sammenhold disse med kjøps/lisensavtalene man inngår ved installasjone etc. Det vil ta tid og er noe jeg ikke gidder å gå innpå her og nå)


Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!