Mettet fett utelukkende usunt?

[speedbird]

Jeg så etter en forumtråd som omhandlet artikkelen om fett her på treningsforum "ikke ett fett".
I denne artikkelen fremstilles mettet fett utelukkende som det usunne fettet.

Er dette virkelig tilfelle? Virgin kokosolje inneholder vel noe sånt som 80% mettet fett, men går likevel for å være ganske sunt.

En annen varm potet, CLA, som i utgangspunktet er transfett. Hvorfor selges det som et kosttilskudd om det er farlig?

[ArvidH]

Naturlig mettet fett er ikke farlig, det er det som er lagret på kroppen og vi bruker av når vi går ned i vekt, det er også det mennesket har levd på før vi begynnte med landbruk. I kombinasjon med for mye karbohydrater er det derimot farlig. Myten om det farlige mettede fettet kommer fra tvilsom forskning fra femtitallet.  Har selv gått over på lavkarbo, høyfettkosthold med godt resultat, alle mine blodverdier samt fettprosent har gått rette veien, og de som tror det ikke går an å trene med lite karbohydrater tar absolutt feil.

[Beefcake]

Jeg så etter en forumtråd som omhandlet artikkelen om fett her på treningsforum "ikke ett fett".
I denne artikkelen fremstilles mettet fett utelukkende som det usunne fettet.

Her er tråden: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94294.0

Les denne artikkelen: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/the-importance-of-context.html

+ Unknown_Soldier's innlegg her:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=94294.msg1399446#msg1399446

[Unknown_Soldier]

Jeg så etter en forumtråd som omhandlet artikkelen om fett her på treningsforum "ikke ett fett".
I denne artikkelen fremstilles mettet fett utelukkende som det usunne fettet.

Er dette virkelig tilfelle? Virgin kokosolje inneholder vel noe sånt som 80% mettet fett, men går likevel for å være ganske sunt.

En annen varm potet, CLA, som i utgangspunktet er transfett. Hvorfor selges det som et kosttilskudd om det er farlig?

Som vi var inne på i tråden Beefcake referer til så er det mange faktorer inne i bildet.
Mettet fett er hverken sunt eller usunt, akuratt som proteiner, vitaminer, mineraler, karbohydrater og alkohol hverken er sunt eller usunt.
Mange bruker argumentet om at folk i steinalderen osv levde på høy protein/fett-diett, og argumentet er valid dersom man også lever på samme måte som i steinalderen. Dvs, et liv med periodevis ekstremt høy fysisk aktivitet. Michael Phelps er et moderne eksempel. Slank, muskulløs, råsterk og utholden og med et kosthold som hos en hver normal person garantert hadde ført til aterosklerose og hjerteinnfarkt i en alder av 40. Seksten tusen kcal pr dag, pizza, burgere, ekstreme mengder protein, karbs og fett, og hans kropp er i perfekt stand både innvendig og utvendig. Hvorfor? Fordi han har ekstremt høyt aktivitetsnivå.

Mettet-fett reningslinjene gjelder i hovedsak den majoriteten av mennesker i den moderne verden som lever en sedat livsstil. Pc, kontorarbeid, lite mosjon og generel usunn livsstil. De samme retningslinjene gjelder også for sukker hos disse menneskene. Ikke fordi hverken mettet fett eller sukker er usunt, men fordi forholdet mellom inntaket og den sedate livsstilen blir skjev.

[Carnivore]

Jeg er uenig i innlegget ditt på flere punkter.

1.

Som vi var inne på i tråden Beefcake referer til så er det mange faktorer inne i bildet.
Mettet fett er hverken sunt eller usunt, akuratt som proteiner, vitaminer, mineraler, karbohydrater og alkohol hverken er sunt eller usunt.

Dette blir jo veldig uklart å forholde seg til. Det er klart at det finnes nyanser innen ernæring basert på individuelle forskjeller, men det må absolutt gå an å si at noe er "sunt", mens annet ikke er det. Hvis ikke vet man jo ikke hva som skal vektlegges.
Jeg tror vi kan være enige om at gode kilder til essensielle næringsstoffer må kunne kalles sunne. De er jo atpåtil nødvendige. Da snakker vi om alle de essensielle aminosyrene, fettsyrene, vitaminene, mineralene/sporstoffene. Hverken alkohol eller karbohydrater er essensielt for kroppen, men man vet at kroppen vil ha nytte av det i begrensede mengder. Det er åpanbart at disse næringsemnene ikke kan falle i samme kategori som de førstnevnte.
Når det gjelder mettet fett så er dette ikke reget som essensielt (da kroppen til en viss grad kan produsere det selv), men man skal ikke glemme at mettet fett er helt nødvendig for opptaket av de flerumettede fettsyrene og fettløselige vitaminer. Derfor er det ingen overdrivelse å kalle mettet fett semi-essensielt. Når man ser på fettsyreprofilen i morsmelk, så består omtrent halparten av mettede fettsyrer (tilfeldig?), og en av dem - laurinsyre - regnes jo også som betinget essensiell hos voksne.

2.

Mange bruker argumentet om at folk i steinalderen osv levde på høy protein/fett-diett, og argumentet er valid dersom man også lever på samme måte som i steinalderen. Dvs, et liv med periodevis ekstremt høy fysisk aktivitet. Michael Phelps er et moderne eksempel. Slank, muskulløs, råsterk og utholden og med et kosthold som hos en hver normal person garantert hadde ført til aterosklerose og hjerteinnfarkt i en alder av 40. Seksten tusen kcal pr dag, pizza, burgere, ekstreme mengder protein, karbs og fett, og hans kropp er i perfekt stand både innvendig og utvendig. Hvorfor? Fordi han har ekstremt høyt aktivitetsnivå.

Jeg er ikke enig i at man skal spise spesielt annerledes om man har en mindre aktiv livsstil. Tingen er jo at kroppen har behov for de samme essensielle næringsstoffene uansett om man er stillestittende eller aktiv, men ved aktivitet trenger man enda mer pga reparasjon og oppbygging. En slik justering skjer jo automatisk ved at apetitten øker når folk er aktive, og dermed får man dekket det ekstra man trenger.
Å kutte ned på fettandelen i kostholdet når man er stillesittende, vil jo være helt feil (da de er essensielle), mens karbohydratene (som ikke er essensielle) og som i første rekke har sin rolle i restitusjonsøyemed, vil det jo da være fullstendig logisk å kutte ned på.

Når du nevner Michael Phelps som en person med tilsynelatende god fysikk og helse - tross mye usunn mat - så er jo dette noe man lett kan oppnå ved doping.
Verdens sterkeste mann, Mariusz Pudzianowski, spiser store mengder godteri til vanlig, men er en av verdens beste atleter med konstant lav fettprosent. Det er klart at det høye aktivitetsnivået har betydning, men man kan ikke komme og si at store mengder hvitt sukker er OK dersom man skal holde den formen og kapasiteten Pudzianowski gjør. Da er det bare doping som må til.
Det er en hel haug av slike mennesker rundt om på treningssentrene. Dem lever stort sett på næringsfattig gatekjøkkenmat, men bol gjør underverker. I alle fall en stund...

3.

Mettet-fett reningslinjene gjelder i hovedsak den majoriteten av mennesker i den moderne verden som lever en sedat livsstil. Pc, kontorarbeid, lite mosjon og generel usunn livsstil. De samme retningslinjene gjelder også for sukker hos disse menneskene. Ikke fordi hverken mettet fett eller sukker er usunt, men fordi forholdet mellom inntaket og den sedate livsstilen blir skjev.

Det er full enighet om at hvitt sukker er skadelig når man overgår en ganske liten mengde. Sukker gir hormonelle ubalanser og tapper kroppen for enkelte vitaminer og mineraler m.m.
Mettet fett er aldri bevist skadelig. Ny forskning konkluderer med det motsatte (http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/ajcn.2009.27725v1)
At mettet fett ikke er usunt, men snarere fungerer mye bedre som energikilde enn sukker (karbohydrater), er noe våre forfedre alltid har visst. Gammel forskning har villedet oss til å tro noe annet, men sannheten har vært den samme hele tiden.

[ArvidH]

Lever du en sedat livstil har du enda mindre bruk for karbohydrater enn de som er aktive, svært mange som er så overviktige at de rett og slett ikke er i stand til å trene har kun klart å gå ned i vekt på lavkarbo/høyfettkosthold. De fleste av disse har diabetes type to, da er mye fett og lite karbohydrater veien å gå for å få ned fettprosenten, samt å få ut mye av vannet som har samlet seg i kroppen.
Folk i steinalderen brukte nok heller ikke så mye energi som mange tror, de brukte energi på å fange mat, og de visste hvordan det skulle gjøres lettest mulig. De brukte neppe energi på så mye annet uten at det var nødvendig. Har mye kontakt med Kenn Halstensen og Johnny Laupsa Borge som skriver i bladet mat og helse, de vet mer enn de fleste om dette.

[Unknown_Soldier]

MB7(ingreen): Jeg tror ikke det er noen vits å svare deg uansett, da vi har diskutert dette utallige ganger tidligere. Synes denne rapporten er interessant, men velger å ikke ta noe standpunkt etter å kun ha lest abstract.

ArvidH: Joda, du har et poeng. Men man må tenke på flere faktorer når det gjelder sedate, overvektige mennesker. De er ikke som deg. Hvis tråden fortsetter å leve skal jeg prøve å svare på en bedre måte når jeg har tid. Men realiteten er nå en gang slik, at mange mennesker ikke har ork og gidd, uansett risikofaktorer, til å måle kalorier, veie mat etc. Derfor foreslår jeg alltid for overvektige å holde andelen sukker lavt, polysakkarider noe høyere, mettet fett relativt lavt, og proteiner høyt. Hva som er 100% optimalt for mennesket er vansklig å si med sikkerhet(selv om enkelte er overbevist på nermest religiøst vist, som f.eks MB7, som så vidt jeg vet også er fanatisk kristen), men ettersom dagens anbefalinger for spesielt diabetes-klienter ser ut til å fungere ganske bra, så tror jeg vi er inne på noe riktig.

[V.M]

Mettet fett i seg selv kan ikke være farlig, og det er to grunner til at mettet fett blir oppfattet som skadelig. For det første vil nok de som spiser mye mettet fett generelt ha en dårligere livstil med mer sukker og lavere aktivitetsnivå enn andre. I tilegg så akkumeleres det mer giftstoffer i kjøtt enn plantekost

Når det gjelder at man ikke bør spise mettet fett fordi det inneholder kolesterol er bare tull da leveren hele tiden produserer det kolesterolnivået som anses for nødvendig. Mer kolesterol via mat gjør at den selv produserer mindre..og det kan faktisk være en fordel fordi for mange mennesker jobber leveren på høygir for å ta seg av giftstoffer etc. Kolesterol er lisviktig for å hindre/ta seg av sykdom og et høyt kolesterolnivå er tegn på at lever fungerer men at kroppen sliter. Det å ta feks kolesterolsenkende medikamenter kan rett og slett være lite heldig for helsen

Mange fjerner/reduserer mettet fett når de går på slankediett og vil ofte da få bedre kolesterolverdier etc....men dette har nok mer med økt aktivitetsnivå og en ellers sunnere kost å gjøre

[Carnivore]

MB7(ingreen): Jeg tror ikke det er noen vits å svare deg uansett, da vi har diskutert dette utallige ganger tidligere. Synes denne rapporten er interessant, men velger å ikke ta noe standpunkt etter å kun ha lest abstract.

Jeg kan godt forstå at det ikke er lett å ta noe nytt standpunkt ang. mettet fett for en student i ernæringsfysiologi, som gjennom 5-6 år har vært utsatt for ingrodde myter på dette området i sin utdannelse. Så du er unskyldt. Antakeligvis er det ikke myter UiO og andre offentlige ernæringsanstalter bygger sin lærdom rundt heller, men en motarbeidelse av sannheten for å tjene andre interesser enn folkehelsa. Det er ingen annen forklaring på at norske ernæringseksperter forkaster ny og viktig forskning. Etter min mening sitter det folk i toppen som vet om dette, mens leger, ernæringsfysiologer og annet offentlig helsepersonell fungerer som nyttige idioter i en målrettet, men løgnaktig kostholdspropaganda. Man kan sikkert forsvare norske anbefalinger vitenskapelig opp og i mente, men da gjør man to ting: 1. Utelater å inkludere viktig forskning og klinisk erfaring som taler ens eget standpunkt imot. 2. Baserer sitt standpunkt på dårlig forskning der sukker- eller legemiddelindustrien ikke sjelden har en finger med i spillet.
Unknown Soldier: Alle som på fullstenig objektivt grunnlag - og med et åpent sinn - prøver å finne ut av noen sannheter ang. kosthold og helse vil finne ut av at norske anbefalinger omtrent er så langt unna sannheten som man kan komme.

Men realiteten er nå en gang slik, at mange mennesker ikke har ork og gidd, uansett risikofaktorer, til å måle kalorier, veie mat etc.

Og det er jammen godt at de fleste ikke gidder dette, for det er et stort feilspor. Nå er det kroppens hormonelle system som bestemmer om kroppen skal miste fett eller bygge muskler, og hormonstatusen styrer man med riktig sammensatt kosthold, nok trening, samt nok hvile og søvn. Kalorier i seg selv forteller ingenting om hvilke hormoner kroppen aktiverer eller ikke, men kildene til kalorier derimot, er med på å bestemme.
Dette bør forøvrig ditt forrige eksempel ang. Michael Phelps understreke i høyeste grad. 16000 kalorier daglig fra mange dårlige kilder gir sevfølgelig ingen fit kropp. Men med ekstremt fettnedbrytende egenskaper fra steroider eller annen unaturlig shit, kan man selvsagt få til det meste. Hvis vedkommende er frisk og rask uten steroider, hvorfor i all verdesn skal da vanlige menn holde seg til rundt 2500 kcal (offisiell anbefaling)? Forskjellen er så stor at det naturligvis ikke henger på greip å ha noen kalori-anbefaling i hele tatt.

[V.M]

Enig med mye av det du sier ingreen. Feks norsk kostholdsråds og slankeråd vil inneholde forholdsvis mye karbohydrater uten å ta hensyn til temaet insulinresistens. 30% avbefolkningen har insulinresistene i større eller mindre grad og enda høyere er tallet blant overvektige. Å slanke seg med mye karbohydrater for en person med insulinresistens er som å kjøre bil med handbrekket på. Så hvordan kan man anbefale en slik kost for alle..jo trolig fordi de ikke har peil på at mennesker fungerer forskjellig. En kalori er en kalori ja..men hvor man den enkelte får kaloriene fra vil kunne ha store innvirkninger på vedkommendes hormonsystem og fettforbrenning/muskeloppbygging

[Velox]

såå konklusjon:

Det er ikke farlig/usunt å spise for mye av en ting, men for lite av noe annet!

Det gjelder alt i verden. Alt som er produsert og fabrikert er bygget slik at alle gitte faktorer for hvert produkt må være tilstede for at det skal fungere.

Kroppen må ha alt tilstede for å fungere optimalt. Men den kan også kompensere for mangler, men ofte med følger over lengre tid.

Spis variert!

Du kan ikke skylde på for mye olje i motoren, hvis bilen ikke starter på grunn av bensinmangel!