Skrevet av Emne: Effekter av doping  (Lest 17856 ganger)

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #15 : 27. mai 2010, 18:07 »
Nå kan du ikke la argumenter i gamle debatter gjelde i denne nye hvor eneste argumentet mot doping er en forskningsartikkel?
en artikkel jeg ikke er uenig i, om jeg må få påpeke det. Det jer reagerer på er at du krever kilder på en påstand det er fullt lovlig å komme med... på linje med de påstander som sier det er livsfarlig.

Du så jo det samme som meg... nemlig hvor han hadde argumentene fra... og den filmen vet du like godt som meg hadde noen få kildehenvisninger.

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Effekter av doping
« #16 : 27. mai 2010, 18:09 »
en artikkel jeg ikke er uenig i, om jeg må få påpeke det. Det jer reagerer på er at du krever kilder på en påstand det er fullt lovlig å komme med... på linje med de påstander som sier det er livsfarlig.


Kan godt gå tilbake til gamle debatter og kreve kilder på de påstandene som sier det er livsfarlig om det gjør dette noe bedre? Ser ikke hva tidligere argument har å gjøre med at jeg syns han skal ha kilder på det han sier, Egil - jeg skjønner hvor du vil hen med det - men jeg må jo få lov til å spørre om kilder selv om andre ikke har spurt om det samme i lignende debatter?






Svak, bitter og dopingfri



Utlogget KristofferM

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 009
  • Honnør: 305
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 1 009

  • look at my hair, its burning.
Sv: Effekter av doping
« #17 : 27. mai 2010, 18:13 »
Kan godt gå tilbake til gamle debatter og kreve kilder på de påstandene som sier det er livsfarlig om det gjør dette noe bedre? Ser ikke hva tidligere argument har å gjøre med at jeg syns han skal ha kilder på det han sier, Egil - jeg skjønner hvor du vil hen med det - men jeg må jo få lov til å spørre om kilder selv om andre ikke har spurt om det samme i lignende debatter?
Nei du får ikke lov.
logg http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=88602.new#new
Medlem av Kristiansand Strongteam


Jeg har ikke dysleksi derfor er mye av det jeg skriver rett.

Which ship never docks in Liverpool?
The Premiership

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #18 : 27. mai 2010, 18:20 »
Bare kjør på, Bjørnar, du skal bare kreve kilder. Jeg mener like fullt det er et svimmelt forsøk på å flytte bevisbyrden over på feil person. Og dermed utelukke hans mening fordi han ikke har noe forskning som kan bevise at noe er ufarlig.

Du kan ikke dokumentere at melk er ufarlig heller. Ikke absolutt bevis. Men nå ligger bevisbryden hos de som påstår melk er unaturlig eller farlig, ikke hos de som drikker den.

(vi har vel hatt den diskusjonen her på forumet!? at melk er farlig?? )

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Effekter av doping
« #19 : 27. mai 2010, 18:37 »
Bare kjør på, Bjørnar, du skal bare kreve kilder. Jeg mener like fullt det er et svimmelt forsøk på å flytte bevisbyrden over på feil person. Og dermed utelukke hans mening fordi han ikke har noe forskning som kan bevise at noe er ufarlig.

Du kan ikke dokumentere at melk er ufarlig heller. Ikke absolutt bevis. Men nå ligger bevisbryden hos de som påstår melk er unaturlig eller farlig, ikke hos de som drikker den.

(vi har vel hatt den diskusjonen her på forumet!? at melk er farlig?? )

Joda, men så lenge det ikke er noen udokumenterte påstander på at "doping" er farlig i denne debatten så trenger vi vel heller ikke udokumenterte påstander på at doping er ufarlig heller? For å få en debatt på doping hvor alle er saklige og bruker kilder på det vi sier må en jo begynne et sted.






Svak, bitter og dopingfri



Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #20 : 27. mai 2010, 18:42 »
Joda, men så lenge det ikke er noen udokumenterte påstander på at "doping" er farlig i denne debatten så trenger vi vel heller ikke udokumenterte påstander på at doping er ufarlig heller? For å få en debatt på doping hvor alle er saklige og bruker kilder på det vi sier må en jo begynne et sted.
Jo, men du visste jo hvor kildene hans kom fra. Du kjente jo igjen de samme argumentene som andre. Og da blir det bare dumt å UTELUKKE disse du faktisk kjente til for å be om andre som IKKE var i den filmen.

Å be om kilder er en ting, men å be om andre kilder enn de du kjente igjen blir bare mer usaklig enn det han gjorde. det eneste han unnlot, var å oppgi de kildene både du og jeg kjente igjen.

Jeg kan ikke se at hverken du eller jeg er flinke til å legge ved kildehenvisninger i våre innlegg. Vi argumenterer i 9 av 10 tilfeller på påstander og logikk her.

Du kan ikke si at kildene i bigger stronger faster (eller hvilken rekkefølge det var) ikke gjelder fordi du visste om dem?!

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #21 : 27. mai 2010, 18:44 »
Bare kjør på, Bjørnar, du skal bare kreve kilder. Jeg mener like fullt det er et svimmelt forsøk på å flytte bevisbyrden over på feil person. Og dermed utelukke hans mening fordi han ikke har noe forskning som kan bevise at noe er ufarlig.

Utlogget Teletubbi104

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 2 178
  • Honnør: 662
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 178

Sv: Effekter av doping
« #22 : 27. mai 2010, 18:51 »
Egil : du vet det er slux du diskuterer med? *mumle mumle,.......kniven i skuffen*

Utlogget Elvis

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 292
  • Honnør: 67
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 292

Sv: Effekter av doping
« #23 : 27. mai 2010, 18:57 »
Det hadde vært gøy om forskerne kunne fortalt oss hva som er farligst: Røyke en tjuepakning om dagen eller ta 500mg testo i uka året rundt, jeg er redd for at det første er det verste Tongue

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #24 : 27. mai 2010, 19:01 »
Det hadde vært gøy om forskerne kunne fortalt oss hva som er farligst: Røyke en tjuepakning om dagen eller ta 500mg testo i uka året rundt, jeg er redd for at det første er det verste Tongue
jeg setter penger på at de som gjør BEGGE deler sliter mest... Grin

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Effekter av doping
« #25 : 27. mai 2010, 19:17 »
Egil : du vet det er slux du diskuterer med? *mumle mumle,.......kniven i skuffen*

:Smiley  rofl

Jo, men du visste jo hvor kildene hans kom fra. Du kjente jo igjen de samme argumentene som andre. Og da blir det bare dumt å UTELUKKE disse du faktisk kjente til for å be om andre som IKKE var i den filmen.

Å be om kilder er en ting, men å be om andre kilder enn de du kjente igjen blir bare mer usaklig enn det han gjorde. det eneste han unnlot, var å oppgi de kildene både du og jeg kjente igjen.

Jeg kan ikke se at hverken du eller jeg er flinke til å legge ved kildehenvisninger i våre innlegg. Vi argumenterer i 9 av 10 tilfeller på påstander og logikk her.

Du kan ikke si at kildene i bigger stronger faster (eller hvilken rekkefølge det var) ikke gjelder fordi du visste om dem?!

Nei selvfølgelig, jeg var ikke sikker på om kildene var derifra men det bare passet min foruintatte "nå er jeg kjempeekspert på steroider fordi jeg har sett BSF" faktasamling så jeg tok en råsjanse. Om han hadde skrevet at han hadde det derifra er det selvfølgelig helt greit - bare syns det blir litt for løst å komme med den type statistikk uten noe som helst.







Svak, bitter og dopingfri



Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #26 : 27. mai 2010, 19:22 »


Nei selvfølgelig, jeg var ikke sikker på om kildene var derifra men det bare passet min foruintatte "nå er jeg kjempeekspert på steroider fordi jeg har sett BSF" faktasamling så jeg tok en råsjanse. Om han hadde skrevet at han hadde det derifra er det selvfølgelig helt greit - bare syns det blir litt for løst å komme med den type statistikk uten noe som helst.


mm. Smiley og det står du selvfølgelig fritt til å mene. Jeg mener BSF faktisk har funnet litt bra materiale til tross for at formen og formålet kan myses litt på.. Smiley

Utlogget Glucifer

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 895
  • Honnør: 385
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 895

Sv: Effekter av doping
« #27 : 27. mai 2010, 20:17 »
jeg dro på trening for to timer siden, og fortsatt sitter dere her å kaster ball. Selv om dere ikke alltid finner kilder og statistikk på google og pubmed så  vil det ikke si at virkeligheten ikke eksisterer. Det vil f.eks være rimelig å anta at kardiologer og patologer verden over, sitter på nok fagkunnskap og erfaring til å relatere steroider til enkelte hjerte- og karsykdommer, derav også som medvirkende årsak til dødsfall. Grunnen til at det ikke finnes så mye tilgjengelig materiale om dette er IKKE fordi det er så ufarlig, men fordi det ikke ligger noe penger i det. Det finnes ingen legemiddelfirmaer som har noe interesse i å forske på noe som går så i mot det helse, trening og kroppsfokuset vi har, og i norge som andre lang så finnes det 1000 ting som er rangert høyere hva gjelder samfunnsproblemer, da genereres det også svært lite penger til forskning på området, noe som i sin tur gjør det lite lukerativt for forskerspirer både økonomisk og faglig. Mye av kunnskapen om det endokrine systemet i menneskekroppen, og hvordan syntetiske steroider virker på kroppen vet man mye om. Det brukes i behandling på sykehus hver dag, man kan følge forandringer i blod, ekg etc, som ved bruk av andre medikamenter. Når det gjelder f.eks hypertrofi av hjertemuskelen relatert til inntak av syntetiske steroider så er dette i tillegg noe man har forsøkt på dyr i haugevis av år, medisinstudenter gjør det under studiet , man kan finne det i obduksjonrapporter etc. etc. At hypertrofi/dilatasjon av hjertet kan øke faren for stans/komplikasjoner er heller ikke noe nytt. Det er ingen som venter på noe revolusjonerende oppdateringer på dette området i det medisinske fagmiljøet sånn sett. Det er heller ingen som hevder at man dør av av å sette testo i stumpen i 15 år, for det finnes selvfølgelig flere faktorer som spiller inn. Allikevel blir det fort høy temperatur når folk uten annen kunnskap en diverse treningsforum avfeier medisinsk allmennkunnskap, bare fordi det ikke står på google, eller fordi roidshead234 har skrevet at steroider ikke er farlig fordi både han og kompisen fortsatt lever. Muskler, bitchtits og kviser er ikke noe god indikator for hvor skadelig/bra steroider er, for en fjortis med mindreverdighetskomplekser og dårlig vurderingsgrunnlag er slik informasjon, eller kanskje mangelen på informasjon, mer skadelig en dopet selv. Om det er ett sammfunnsproblem, njaaa...det finnes sikkert viktigere ting, men min mening er at man kan bidra der man kan, som f.eks i dette forumet hvor 60% av medlemmene aldri har pult, og får mopedlappen om 1 år. Skremselspropagande er vel som å sprute vann på ei gås, men jeg synes fortsatt at diskusjonene og innlegg fra den eldre garde med erfaring, med fordel være mer PRO-TRENING OG MAT oppi iveren etter å komme med saklig informasjon om steroider for å forebygge/hjelpe eller hva formålet er.

I mellomtiden tar jeg meg en banan:-)

190 cm

Vekt 98 kg

Sykkelknappen: rød, gul og grønn

Utlogget Elvis

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 292
  • Honnør: 67
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 292

Sv: Effekter av doping
« #28 : 27. mai 2010, 20:36 »
avsnitt.com Wink

Utlogget Egil Skallagrimsson

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 17 784
  • Honnør: 4412
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 17 784

Sv: Effekter av doping
« #29 : 27. mai 2010, 20:36 »
jeg dro på trening for to timer siden, og fortsatt sitter dere her å kaster ball. Selv om dere ikke alltid finner kilder og statistikk på google og pubmed så  vil det ikke si at virkeligheten ikke eksisterer. Det vil f.eks være rimelig å anta at kardiologer og patologer verden over, sitter på nok fagkunnskap og erfaring til å relatere steroider til enkelte hjerte- og karsykdommer, derav også som medvirkende årsak til dødsfall. Grunnen til at det ikke finnes så mye tilgjengelig materiale om dette er IKKE fordi det er så ufarlig, men fordi det ikke ligger noe penger i det. Det finnes ingen legemiddelfirmaer som har noe interesse i å forske på noe som går så i mot det helse, trening og kroppsfokuset vi har, og i norge som andre lang så finnes det 1000 ting som er rangert høyere hva gjelder samfunnsproblemer, da genereres det også svært lite penger til forskning på området, noe som i sin tur gjør det lite lukerativt for forskerspirer både økonomisk og faglig. Mye av kunnskapen om det endokrine systemet i menneskekroppen, og hvordan syntetiske steroider virker på kroppen vet man mye om. Det brukes i behandling på sykehus hver dag, man kan følge forandringer i blod, ekg etc, som ved bruk av andre medikamenter. Når det gjelder f.eks hypertrofi av hjertemuskelen relatert til inntak av syntetiske steroider så er dette i tillegg noe man har forsøkt på dyr i haugevis av år, medisinstudenter gjør det under studiet , man kan finne det i obduksjonrapporter etc. etc. At hypertrofi/dilatasjon av hjertet kan øke faren for stans/komplikasjoner er heller ikke noe nytt. Det er ingen som venter på noe revolusjonerende oppdateringer på dette området i det medisinske fagmiljøet sånn sett. Det er heller ingen som hevder at man dør av av å sette testo i stumpen i 15 år, for det finnes selvfølgelig flere faktorer som spiller inn. Allikevel blir det fort høy temperatur når folk uten annen kunnskap en diverse treningsforum avfeier medisinsk allmennkunnskap, bare fordi det ikke står på google, eller fordi roidshead234 har skrevet at steroider ikke er farlig fordi både han og kompisen fortsatt lever. Muskler, bitchtits og kviser er ikke noe god indikator for hvor skadelig/bra steroider er, for en fjortis med mindreverdighetskomplekser og dårlig vurderingsgrunnlag er slik informasjon, eller kanskje mangelen på informasjon, mer skadelig en dopet selv. Om det er ett sammfunnsproblem, njaaa...det finnes sikkert viktigere ting, men min mening er at man kan bidra der man kan, som f.eks i dette forumet hvor 60% av medlemmene aldri har pult, og får mopedlappen om 1 år. Skremselspropagande er vel som å sprute vann på ei gås, men jeg synes fortsatt at diskusjonene og innlegg fra den eldre garde med erfaring, med fordel være mer PRO-TRENING OG MAT oppi iveren etter å komme med saklig informasjon om steroider for å forebygge/hjelpe eller hva formålet er.

I mellomtiden tar jeg meg en banan:-)


Og dette innlegget er vel både Slux og jeg enige i. ... medmindre han krever at du kommer med kilder da... Grin

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!