Skrevet av Emne: Vekst  (Lest 87699 ganger)

Utlogget UpAndComming

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 24 303
  • Honnør: 1384
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 24 303

  • There is only one person in which I believe.
SV: Vekst
« #90 : 02. juni 2004, 14:42 »
Et utrolig bra innlegg !!!!  2thumbsup
Inni meg lever en tynn liten gutt som skriker etter å komme ut. Men som regel kan jeg få han til å holde kjeft med en kjeks.

Utlogget JanB Diddl etc

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 13 417
  • Honnør: 3127
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 13 417

SV: Vekst
« #91 : 02. juni 2004, 15:12 »
Noen generelle kommentarer til innleggene så langt:
 
Trening basert på hormonrespons (testosterone/kortisol/veksthormon etc): Her snakker vi om små endringer i nivåene over korte tidsrom. Betydningen av dette er nok betydelig overdrevet av mange. Det blir omtrent som å ta 10 mg hurtigvirkende testosteron 3 ganger i uka og så forvente at dette skal utgjøre noen vesentlig effekt. Såvidt jeg vet så finnes det ikke noe forskning som viser at man bør basere treningen på hormonresponsen.
 
Intensitet vs Volum:
Her er det lett å begynne å diskutere intensitet ELLER volum, men det er selvsagt en kombinasjon av optimal intensitet OG volum som er interessant.
 
Failure for styrke:
Hvis vi snakker kun om styrke, og ikke om muskelvekst, så er det helt klart den gamle østblokken, spesielt i Sovjet, hvor man har gjort mest studier, og hvor man har mest kunnskaper og erfaring med dette. Vektløftere trener meget sjelden til failure, og det samme gjelder styrkeløftere. Hvis failure trening var den beste metoden for maksimal styrke, så ville de ha gjort dette oftere. For at vektløftere skal bli bedre så må de øke både intensitet OG volum over tid. Erfaringen fra vektløfting viser også at det er mer optimalt å øke volumet først, og dermed øke arbeidskapasiteten, før man øker intensiteten.
 

Studier:
Et problem med de fleste studier er at de ofte bruker utrenede subjekter, studiene er for korte, og de bruker metoder som ikke er relevante i den virkelige verden (f.eks trener bare den konsentriske delen av en øvelse). Jeg har sett mange diskusjoner på studiene for ett sett kontra flere sett når det gjelder styrke. Her er en interessant analyse som er gjort av disse studiene:
 
Abstract from the Research Quarterly for Exercise &
Sport Supplement, 73(1), March 2002.
 
Single Versus Multiple Sets for strength: a meta-analysis to resolve the
controversy.    Rhea, Alvar & Burkett
 
The debate regarding the efficacy of single set strength training to
elicit similar strength improvements as multiple set protocols has
continued in recent years. While a number of studies have provided data
to support this efficacy, the mean statistical power of all studies
comparing single and triple sets of training was estimated to be 0.56.
 
The lack of statistical power among this research may result in the
inability to identify a significant difference bewteen treatments
despite its existence. Therefore, a meta-analysis was performed to
examine single and multiple sets of weight training for strength.
Studies comparing single and three sets of training were analysed and
effect sizes (ES) were calculated by training status, length of training
program, and control for training intensity and variation. Significant
ESs were measured for both trained (0.46) and untrained (0.19)
participants at all lengths of training programs.
 
Those studies that controlled training variables such as intensity and
periodization were found to elicit a significantly greater ES (0.70) than
those who failed to control these variables (0.25).
 
Thus, multiple sets elicit greater strength gains than single set protocols
with the magnitude of the effect being influenced by training status of the
participants, length of training program, and methodological control.
 


Her er et annet interessant studie vedrørende "fatigue" og styrkeøkninger:
 
Fatigue is not a necessary stimulus for strength gains during resistance training.
 
Folland JP, Irish CS, Roberts JC, Tarr JE, Jones DA.
 
BACKGROUND: High resistance training enhances muscular strength, and recent work has
suggested an important role for  metabolite accumulation in this process.
 
OBJECTIVE: To investigate the role of fatigue and metabolite accumulation in strength gains 
by comparing highly fatiguing and non-fatiguing isotonic training protocols. METHODS: Twenty
three healthy adults (18-29 years of  age; eight women) were assigned to either a high fatigue
protocol (HF: four sets of 10 repetitions with 30 seconds rest between sets) to  maximise
metabolic stress or a low fatigue protocol (LF: 40 repetitions with 30 seconds between each
repetition) to minimise changes.  Subjects lifted on average 73% of their 1 repetition
maximum through the full range of knee extension with both legs, three times a  week.
Quadriceps isometric strength of each leg was measured at a knee joint angle of 1.57 rad
(90 degrees ), and a Cybex 340  isokinetic dynamometer was used to measure the
angle-torque and torque-velocity relations of the non-dominant leg.
 
RESULTS: At  the mid-point of the training, the HF group had 50% greater gains in isometric
strength, although this was not significant (4.5 weeks:  HF, 13.3 (4.4)%; LF, 8.9 (3.6)%).
This rate of increase was not sustained by the HF group, and after nine weeks of training all the 
strength measurements showed similar improvements for both groups (isometric strength:
HF, 18.2 (3.9)%; LF, 14.5 (4.0)%). The  strength gains were limited to the longer muscle
lengths despite training over the full range of movement.
 
CONCLUSIONS: Fatigue  and metabolite accumulation do not appear to be critical stimuli for
strength gain, and resistance training can be effective without the  severe discomfort and
acute physical effort associated with fatiguing contractions.
 
Gloria in Excelsis Deo


Utlogget Baahh

  • Elite medlem
  • *******
  • Innlegg: 5 030
  • Honnør: 329
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 5 030

SV: Vekst
« #92 : 02. juni 2004, 15:30 »

Intensitet vs Volum:
Her er det lett å begynne å diskutere intensitet ELLER volum, men det er selvsagt en kombinasjon av optimal intensitet OG volum som er interessant.


hva mener du? Maximal intensitet   +   x volum ?

Det er jeg isåfall rimelig uenig...

Utlogget Børge A. Fagerli

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 595
  • Honnør: 156
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 595

SV: Vekst
« #93 : 02. juni 2004, 15:40 »
Gode poeng av JanB. Det er også viktig å differensiere mellom studier på styrke, og studier på muskelmasse. Der "strength gain" er en del av konklusjonen må man være forsiktig med å sitere studiet i en diskusjon om muskelvekst (hypertrophy/hypertrofi).
Personlig Trener
MyRevolution.no - sjekk våre nettsider for gode tilbud

Utlogget JanB Diddl etc

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 13 417
  • Honnør: 3127
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 13 417

SV: Vekst
« #94 : 02. juni 2004, 15:59 »
Gode poeng av JanB. Det er også viktig å differensiere mellom studier på styrke, og studier på muskelmasse. Der "strength gain" er en del av konklusjonen må man være forsiktig med å sitere studiet i en diskusjon om muskelvekst (hypertrophy/hypertrofi).

Ja, det var bare de to første kommentarene mine (hormonrespons basert trening og intensitet vs volum) som direkte gjaldt muskelvekst. Jeg burde egentlig ha skrevet et eget innlegg for det som gjaldt styrke.



Gloria in Excelsis Deo


Utlogget JanB Diddl etc

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 13 417
  • Honnør: 3127
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 13 417

SV: Vekst
« #95 : 02. juni 2004, 16:02 »


hva mener du? Maximal intensitet   +   x volum ?

Det er jeg isåfall rimelig uenig...

Nei, ikke maximal intensitet. OPTIMAL intensitet og OPTIMALT volum var det jeg mente. Det jeg tenkte på var at diskusjoner ofte blir veldig sort/hvitt, og man begynner å snakke om det er intensitet ELLER volum som er viktig. Men intensitet og volum henger sammen, så man kan ikke snakker om enten/eller.
Gloria in Excelsis Deo


Utlogget Kamikas

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 131
  • Honnør: 4
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 131

SV: Vekst
« #96 : 02. juni 2004, 16:05 »
Nå er jeg utrolig forvirra her!!?

har alltid trudd at intensitet er å øke f.eks. flere sett, reps, eller korte ned tiden mellom settene??

men okey, hvordan øker man intensiteten?

Utlogget JanB Diddl etc

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 13 417
  • Honnør: 3127
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 13 417

SV: Vekst
« #97 : 02. juni 2004, 16:10 »
Gode poeng av JanB. Det er også viktig å differensiere mellom studier på styrke, og studier på muskelmasse. Der "strength gain" er en del av konklusjonen må man være forsiktig med å sitere studiet i en diskusjon om muskelvekst (hypertrophy/hypertrofi).

Forøvrig så vet jeg om flere styrkeløftere som har fått veldig bra muskelvekst ved å begynne å kjøre mange sett med få reps på rundt 80% av 1RM. F.eks 2 reps x 15 sett. Imidlertid så er jeg usikker på hvilken progresjon de har brukt,  om de gradvis har økt antall sett, eller om de har økt intensiteten. Jeg vet derfor ikke om muskelveksten er pga økt intensitet eller høyere totalt volum. Hva mener du om dette Børge?

Gloria in Excelsis Deo


Utlogget Børge A. Fagerli

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 595
  • Honnør: 156
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 595

SV: Vekst
« #98 : 02. juni 2004, 16:18 »
En volumprogresjon kan til en viss grad forlenge muskelvekst-potensialet av en konstant vekt, men før eller senere blir det nødvendig med en økning i belastningen for videre resultater.
Personlig Trener
MyRevolution.no - sjekk våre nettsider for gode tilbud

Utlogget Lasse Christoffersen

  • V.I.P
  • *******
  • Innlegg: 6 991
  • Honnør: 337
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 6 991

SV: Vekst
« #99 : 02. juni 2004, 16:22 »
Nå er jeg utrolig forvirra her!!?

har alltid trudd at intensitet er å øke f.eks. flere sett, reps, eller korte ned tiden mellom settene??

men okey, hvordan øker man intensiteten?
Man øker belastningen, altså løfter tyngre vekter
Nettbutikken for deg som trener! www.x-life.no

Besøk oss på Facebook:
https://www.facebook.com/XLIFE.no

Besøk oss på Google+:
https://plus.google.com/117792074539729929721

(Bedriftsprofil for X-life.no.)

Utlogget Baahh

  • Elite medlem
  • *******
  • Innlegg: 5 030
  • Honnør: 329
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 5 030

SV: Vekst
« #100 : 02. juni 2004, 16:37 »


Nei, ikke maximal intensitet. OPTIMAL intensitet og OPTIMALT volum var det jeg mente. Det jeg tenkte på var at diskusjoner ofte blir veldig sort/hvitt, og man begynner å snakke om det er intensitet ELLER volum som er viktig. Men intensitet og volum henger sammen, så man kan ikke snakker om enten/eller.


oja, hehe, kanskje jeg skulle pugge litt i ordboka...

Er selvsagt enig dette...

Utlogget viten

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 038
  • Honnør: 31
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 1 038

  • jejeje mr. talker
SV: Vekst
« #101 : 02. juni 2004, 17:58 »
Er det andre enn meg som føler seg fullstendig satt ut når dere leser noen av innleggene i denne diskusjonen?

Hadde vært koselig om dere var nøyere med ord- og uttrykk forklaringer underveis Wink  (Ellers tror jeg en del her nesten kunne gått i pm.. litt vel høyt nivå for de fleste vil jeg gjette)
Èn gang teller ikke. Èn gang er aldri. Å bare leve èn gang, er som å ikke leve i det hele tatt.

Utlogget UpAndComming

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 24 303
  • Honnør: 1384
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 24 303

  • There is only one person in which I believe.
SV: Vekst
« #102 : 02. juni 2004, 17:59 »
Om nivået er høyt, så er vel det bare bra. Tross alt bør det være et forum for alle. Ikke alle postene som holdet dette nivået.
Inni meg lever en tynn liten gutt som skriker etter å komme ut. Men som regel kan jeg få han til å holde kjeft med en kjeks.

Utlogget Baahh

  • Elite medlem
  • *******
  • Innlegg: 5 030
  • Honnør: 329
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 5 030

SV: Vekst
« #103 : 02. juni 2004, 18:02 »
og det gjør selvsagt ikke noe å spørre, eller slå opp i ordboka (som jeg må bli litt flinkere til  :Smiley )

 Smiley

Utlogget roy-arnt

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 132
  • Honnør: 0
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 132

SV: Vekst
« #104 : 02. juni 2004, 20:55 »
Råbra diskusjon,selv om jeg må lese igjennom flere ganger så er det absolutt lærerikt.
Jeg tillhører HST/RYP menigheten Grin he he  8)

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!