Treningsforum

Det har vært en rekke diskusjoner på dette forum om hvem som er verdens sterkeste mann. Men diskusjonen har ofte munnet ut i med utstyr/uten utstyr, med doping/uten doping og lignende.

Etter min mening kan man sette opp 3 ulike styrkebegrep:
1.   Utholdende styrke
2.   Eksplosiv styrke
3.   Rå styrke

Man må også skille mellom 3 ulike målebegrep:
1.   Presstyrke
2.   Drastyrke
3.   Hele-kroppen-styrkke

Dessuten kan man sette opp ytterligere 3 kriterier:
1.   Spesialidrettsøvelse
2.   Utbredelse i andre styrkeidretter
3.   Utbredelse i andre idretter

La oss for enkelthetens skyld se bort fra doping og utstyr i denne sammenheng. Vi har likevel ikke noen forutsetning for å si hvor mye den ene eller andre utøveren får på dette. Så dere som ønsker å debattere slike ting får lage deres egen tråd.

God teknikk vil alltid være en fordel, uansett gren. Det samme vil kroppstype og muskeltype være.

Vi har, etter min mening 4-5 øvelser som viser styrke:
Steinløft i Strongman
Dekkvelt i Strongman
Støt i Vektløfting
Knebøy i Styrkeløft
Markløft i styrkeløft

Av disse øvelsene er det bare en ren pressøvelse, knebøy . Den involverer en stor del av kroppen. I tillegg krever den både eksplosiv styrke og rå styrke. For meg er den derfor den ultimate styrkeøvelsen. I tillegg utøves den både i styrkeløft, strongman og vektløfting og dessuten i de fleste andre idretter.

Kan være interessant om noen har andre, begrunnede, synspunkter på dette?

Jeg vil påstå markløft. For meg er det å slite opp en maksvekt fra et punkt med total muskulær avslappelse en prøvelse av rang. Markløft tar også  så godt som hele kroppen.
Steinløft er også brutale greier, men siden jeg aldri har prøvd det har jeg ingen forutsetning for å uttale meg.
Støt blir for meg altfor teknisk.

Jeg er enig i veldig mye av det du sier Bold. Interessant innlegg også!

Men klarer ikke helt bli enig med at knebøy er den "ultimate". Det er alt for mye å vinne på ultimate vinkler/proporsjoner lår/legg uten å være "ekte" sterk
Det er det forsåvidt i de fleste øvelser, men mere i knebøy enn i andre vil jeg påstå.

Som vektløfter og hobby styrkeløfter vil jeg si at strongman viser styrke best.. Hvilken øvelse har jeg ikke helt bestemt meg for, men en der høyde og kroppsvekt ikke er direkte avgjørende. Steinløft er et meget godt eksempel forutsatt at høyden det skal løftes til ikke er avhengig av at man er 2meter høy.

Jeg er enig med Prince Charming, markløft er uber-øvelsen. Kun mannen mot vektene og tyngdekraften.

Kan vanskelig se for meg at Sumo-markløft er det ultimate. Så håper dere mener "ordentlig" mark?  :o
The Squat, the King of all lifts  :knebøy:

Vanvittig vanskelig spørsmål. Har inntrykk av at folk som er "naturlig" sterke ofte drar mye i mark av en eller annen grunn. Knebøy er kanskje en noe mer treningsspesifik øvelse som indikerer teknisk mestring kombinert med lang fartstid under en stang...

Hvis jeg skal vurdere hvilken øvelse det er mest ubehagelig å løfte tungt i må svaret bli knebøy...Det er vesensforskjell i komfortnivå å ha 102% på ryggen når du går ned, i forhold til en vekt du kan slippe på vei opp. I så måte vil jeg argumentere for at knebøy er den ultimate styrkeøvelsen sett i lys av alle faktorer som må stemme samtidig.

Mente "ordentlig" mark.

Skal man velge den ultimate styrke testen, så må dette være en øvelse som inkluderer hele kroppen, og som ikke fokuserer så mye på teknikk.
Med tanke på dette så vil jeg velge f.eks dekkvelting, og lignende øvelser der mesteparten av kroppen brukes.
Stein løfting fra bakken og over hodet er vel det nærmeste man kommer den ultimate manne øvelsen etter min mening !  ;D

Når det gjelder knebøy er jeg enig i at det er den tøffeste øvelsen psykisk. Ihvertfall når man løfter med utstyr. For det første føles det som om man har et slagskip på ryggen når man løfter stanga av stativet. Så skal man gå ut og stille seg i rett posisjon mens man føler at man holder på å ry i staver. Når alt det slitet er over skal man utføre selve løftet for så å komme seg tilbake til stativet. En ganske ubeskrivelig følelse som må oppleves for å forstå det.

Et godt argument for markløft er at den bygger på den bevegelsen som gjenspeiler den mest vanlige form for "styrkeutfordring" som mennesket har i alle sammenhenger(jobb, fritid etc). Nemlig det å bøye seg ned og løfte noe opp fra bakken. Det er noe alle mennesker, store og små, gjør hver dag.

Markløft eller lignende øvelser (steinløft, o.l.), uten tvil.

Det er forsåvidt en liten stemme inne i meg som har lyst til å si rykk og støt, da. Det bare oser 'hardcore' av å slenge hundrevis av kilo opp i luften og over hodet. :)

Støt er for mye teknikk synes jeg...
Steinløft over hodet er brutalt... ryggen, armene, skuldrene, triceps, ja allt av muskler  må brukes til å utføre løftet.

Ganske utrolig at noen greier å løfte natursteiner på over 130 kg over hodet.  :bow:
Her prøver jeg meg på en stein, men fikk den frampå og greide ikke å låse av.  :-[
Mye råere enn bøy og mark IMHO !  ;D

http://home.nktv.no/~dagroye/stein/stein.wmv

Bra forsøk. Veit du ca vekt på den?

Har ingen anelse på hvor tung den er ?
Jeg tror jeg har styrken som skal til nå, og vil prøve å temme denne steinen om ikke så lenge ( skal også passe på å veie den i samme slengen ).  :)

For å finne ut hvor bra styrke du har i forhold til kroppsvekt, chins!! Selvfølgelig.. Hvis du kjører til failure, vil du måle utholden styrke, hvis ikke kan du doble kroppsvekten, eller la det gå på tid..

Vei den. Hadde vore moro å vite vekta :) Har planer om å anskaffe meg nokre steiner og et par svære dekk.

Det skal jeg gjøre !  :)

Hvorfor er man sterkere hvis man løfter en stein over hodet enn en stang med vekter, som er dobbelt så tung ???

:bow: Dag Runar :bow: Ser bra ut selv om du ikke fikk fullført løftet, gleder meg til og se video der du holder den over hodet noen sekund ;) ;D

tror vi må innse at det ikke finnes EN øvelse som kan omfavne alt når det gjelder å definere styrke. Alt blir øvelsesspesifikt i bunn og grunn.Å sette disse opp mot hverandre blir jo egentlig meningsløst. Er man sterk til å løfte stein,  behøver ikke det bety at man er god i knebøy f.eks..Hvem er i såfall sterkest av en som løfter stein på 150 kg eller en som bøyer 300???

Det spørs på måten man gjør det.
Hadde du dratt vekta i mark, tatt en omvendt curl opp til brystet og push presset den til strake armer, så skal jeg være enig i at dette er en øvelse som demonstrerer rå styrke.


Helt enig.
Skal man kåre den sterkeste så kan man ikke bruke bare en øvelse som eksempel.

Men jeg synes at det er mye mere imponerende å se på en som løfter en natursten på 150 kg over hodet, enn en som tar 300 i bøy.
Ps. tror det er ingen i verden som har greid å løfte en 150 kg stein... tror verdensrekorden ligger på 135-140 kg ?

Tror ikke det er styrken som er begrensningen når det gjelder å løfte steiner over hodet. Så derfor mener jeg at det ikke er den øvelsen som måler styrke best. Nekter å tro at et løft på 130-150 kg viser hvem som er sterkest.  ::furious::

Jeg syntes powerstairs også er en ganske å fin øvelse for å være skikkelig sterk

Nei, det viser ikke hvem som er sterkest på kloden, men den gjør en bedre jobb enn hva bøy og støt gjør !  :deal: :argue: ;D ::rofl2::

Høres ut som Birger "Caspari" Caspersen fra Trondheim?! På Trondheim Atletklubb henger det et bilde av ham når han trekker 6 togvogner etter tenna. Hvor langt disse ble flyttet vet jeg ikke...

Rart at ingen har nevnt bicepscurl?  ???

Forøvrig trur eg at ingen øvelser gir et fullgodt svar. Styrkeløftøvelsene uten utstyr pluss et knippe av strongmanøvelsene skulle vel vere ei god tilnærming.

Holder en knapp på kickback i kabel :woot:

Hva med beinpress? Er jo som knebøy uten den delen som handler om teknikk...

Beinpress??? Den øvelsen vart laga for å holde tullingene vekk fra knebøy stativene ;D

Helt enig !
Det er det jeg prøver å poengtere.... Man kan ikke si at bøy f.eks er den ultimate styrke testen, men man må ha en kombinasjon av forskjellige øvelser.
Jeg synes det å løfte en stein over hodet er en like bra/bedre test for allround styrken enn det styrkeløft momentene er.

Er enig med Bamsebjørn at styrkeløft momentene + noen strongman øvelser vil være det som viser det mest riktige bildet av overall styrke.


 ::rofl2:: :bow:

Men det var ikke spørsmålet her! Det var: Hvilken øvelse viser styrke best, hvis man skulle velge EN øvelse?
The Squat, the King of all lifts   :knebøy:

Da ville jeg valgt Steinløft !
Knebøy viser hvem som er sterk fra hofta og ned.  ;D

Beinpress er jo som knebøy uten den delen som handler om...skal vi se: teknikk, balanse, ryggstyrke, barskhet, svette, testosteron... Mnja, nei, den holder nok ikke, hehe :erter:

Uff. Det står mellom mark og bøy, men eg holder en liten knapp på mark. Men egentlig vil eg gi begge delt 1 plass.

Om man løfter en stor og ujevn stein fra bakken sier vel dette endel om en generell og anvendelig styrke. I tillegg til den åpenbare bein- og ryggstyrken må man jo være armsterk, samt ha en solid bryst- og skuldermuskulatur for å holde rundt steinen. På toppen av dette kommer bukstyrken...

Amen !  ::2thumbsup::

ja, men den forteller ingenting om styrke i beina.

I markløft må en vere sterk i lår, rumpe, mage, heile ryggen, nakke skuldrer og sterk i klypa.

Jeg synes den sier en god del om beinstyrken jeg.
Første delen av løftet er jo det samme som markløft, bare værre.
Og man trenger styrke i bena i det man skal skyve den over hodet... Det er denne typen øvelse jeg anser for å demonsterer "funksjonell" styrke.

Skal jeg kåre en vinner blant styrkeløft øvelsene, så må det bli markløft.

Ja, ok. Den forteller i hvertfall at du må ha pipestilker nok til å klare å stå på beina samtidig som du holder en tung stein. Det samme kan seies om markløft, men der løfter du en del meir.

Enig i at steinøvelser forteller meir om funksjonell styrke.

Korfor bøy og ikkje mark?

Selvfølgelig setter ikke løfting av stein like store krav til styrken i føttene som mark, da det er overkroppen som er den svake linken.
Men det samme kan sies om mark... hvor blir det av biceps, skulder og triceps styrken etc...



Det lurer jeg også på ?

For meg står det ikke mellom bøy og mark. Det står mellom steinløft, støt og bøy. Mark har aldri vært noe alternativ for meg i denne sammenheng.

hva med bicepscurl? ;D

smal mark er selvfølgelig den ultimate styrekøvelsen! Får med lår,rygg,nakke og armer/hender.

Hva med den øvelsen hvor man har en sykt tung vekt, helst en stor jerndør/plate e.l. og skal presse den opp fra "alle fire"-posisjonen??? Ikke bare skal den løftes opp, men alle fire hjørner av plata skal også være over startpunktet. Har sett den utføres på verdens sterkeste o.l., og har sett et bilde hvor Torkel Ravndal gjorde dette...

Backlift kalles det.

Har bl.a. sett Ravndal utføtre dette løftet og det var imponerende. Men etter å ha sett Kuc, Bridges, Papazov og Siders blir dette båbær. Det er ingen hemmelighet at min favorittløfter gjennom alle tider er Bridges, men de beste løftene er det nok Siders som gjør. Som Diddle sier: Hankaster vektene opp.Imponerende.

Backlift hører nok ikke hjemme i dette selskapet..

I mark har du vel ikke den åpenbare belastningen på core-muskulaturen som det medbringer å ha hele vekta oppå skuldrene? Just my 0.02  :what:

Kan ikke folk bare sette opp hvilket løft de har gjort som de er mest fornøyd med å ha prestert. Hvor de virkelig følte at de måtte bruke alt de eide av krefter/psyke for å fullføre.

Hos meg står det dødt mellom maksen min i bøy og maksen i mark. (222,5-235) begge løfta stoppa midt i løftet, måtte hyle som en gal og gi alt for å rikke stanga millimeter for millimeter. God følelse på toppen etterpå da :)

Steinløft fra bakken til strake armer høres også fett ut, det ultimate blir vel om du løfter/bøyer steinen/vekta for så å gå 10 meter før du legger den fra deg :)

Synes selv markløft er en selvskreven vinner siden det krever veldig lite teknikk i forhold til knebøy.
I tillegg er det vanskelig å sette en definisjon på hva ett knebøy egentlig er med mindre man bruker IPFs reglement som gjeldende.

De som mener mark ikke er en rå øvelse, som krever det meste av kroppen, har tydligvis ikke prøvd maks i mark. Men det kreves også at du har trent deg opp til et vist nivå, du må jo ha godt med muskler for at det skal føles jævlig nok :)

Er det ingen som vil ha sex med han to ganger? ::blush:: Hvor flaut er ikke det?!?!

Er jo ikke så tungt å legge ned

Høres bedre ut om du sier han hadde tatt 1200 damer eller presset den i 1200damer ;)

Men dersom en øvelse skal vere den ultimate styrkeøvelsen så burde den jo nesten fordre skikkelig på bein og rumpe som jo er større muskler enn biceps og triceps. Er forsåvidt ikkje enig i at mark ikkje tar på biceps. En skikkelig sterk markløfter er som oftest også sterk i biceps. At den tar lite på triceps og skuldre er eg enig i, men bein og rumpe er viktigere enn triceps og skuldre.

Ok.

Dersom en bruker det kriteriet at øvelsen skal involvere mest mulig av kroppen så er nok støt den riktige. Men den er alt for teknisk og utføres så raskt at vi snakker kun om eksplosiv styrke.

Steinløft er en øvelse som krever både rå og utholdende styrke. I den øvelsen er det lite eksplosivitet siden det er håplaust å gjennomføre denne øvelsen særlig raskt. Men steinløft involverer lite bein, men involverer til gjengjeld så og sei heile overkroppen og tar på mange støttemuskler som ikkje støt tar. Et pluss med steinløft er at den krever lite løfteerfaring men krever stor styrke.

Knebøy krever både eksplosiv og rå styrke. Den krever meir av beina enn i støt og steinløft, men tar også mindre på overkroppen da særlig skuldre, bryst og armer. Positivt med knebøy er at den lar seg utføre med veldig mange kg. Negativt er at øvelsen krever en god del løfteerfaring.

Så langt vil eg sette knebøy og steinløft foran støt fordi dei to involverer fleire styrkeelementer enn støt. Å skille mellom knebøy og steinløft er vanskelig.

Markløft krever i aller størst grad rå styrke men også eksplosiv styrke. Studerer en dei beste markløfterne i verden så ser en at dei gjennomfører løftet ganske raskt. Markløft involverer bein og rumpe i relativt stor grad. I tillegg involerer den meir av overkroppen enn i knebøy. Markløft får to pluss fordi den krever mindre løfteerfaring enn knebøy og at en i tillegg kan gjennomføre øvelsen med veldig tunge vekter (i dei aller fleste tilfelle tyngre enn knebøy). 

Derfor setter eg markløft først og knebøy og steinløft på delt andre plass.

Det som er mest viktig synes jeg er hvor mange muskler som blir involvert, ikke hvor stor grad hver enkelt muskelgruppe jobber.
For meg så er tricepsene like viktig som baksiden av lårene, skuldrene er like viktige som framsiden av lårene etc...etc... Synes det er helheten som skal telle og favoriserer ikke muskelgrupper over andre.
Hvis en øvelse eksluderer muskelgrupper, så synes jeg ikke dette er den ultimate styrke testen.

Er enig i at mark er en fin øvelse for å demonstrere allround styrke, men er ikke enig i at den viser rå styrke mere enn hva et steinløft gjør. Har prøvd begge delene og vet hva som tar mest ut av meg...
Men dette er ikke vits å diskutere... Du mener at markløft er den beste testen for allround styrke, mens jeg mener at steinløft ( over hodet vel og merke ) er det... Smaken er som baken og den er delt !  :)

Ditt stabeist. Du skal jo vere enig med meg ;) ;D

Come over to the dark side !   :deal: >:D

Nei, her blir vi nok ikke enige... Men takk for diskusjonen.  :iloveyou:

 :markløft: :piss:  ;D

Takk i like måte  :iloveyou:

Steinløft  :piss:   :dance:  (Her skulle eg ha hatt en steinløftende smiley så dette vart ikkje så kult)

Den ultimate styrkeøvelsen må vere smal stil markløft.
For det første går det på rå styrke og eksplosivitet, involverte muskelgrupper er underarmer, biseps, midtre og bakre del av skuldere, ryggstrekkere, lats, gluteusmaximus, bakside lår, framside lår, og en del andre mindre muskel grupper.
man får sjeldent stort utbytte av utstyr i denne øvelsen ,så det er ikke tvi om at det er involvert en stor mengde med muskelgrupper. :markløft: