Treningsforum

Hva synes folket? Yay or nay?

Fuck it !!
Jeg mener, hvorfor nettopp nynorsk ? Det er ikke naturlig å hindre den naturlig utviklingen av det norske språket ved å ta vare på noe gammelt som nynorsk er. Dessuten, nynorsk er ingentingen annet enn en enkelt dialekt.

Enig, FUCK IT!!

Selv om jeg er vestlending sier jeg fuck it. Heller mer engelsk.

Kvifor bokmål? Det er då vel ikkje naturleg å ta vare på eit språk som opprinneleg stammar frå dansk? Nynorsk er ikkje ei dialekt, det er eit skriftspråk, kor mange trur du pratar skriftspråket nynorsk eigentleg? Alle untatt nyheitsopplesaren i nrk pratar dialekt.
Men skal eg først ha eit skriftspråk, så skal det då vere eit skriftsprk som er nærare mitt eige talespråk enn bokmål er.

Jeg likte det ikke før, men jeg liker det ganske godt nå. Det vil si, jeg liker å lese nynorsk. Grunnen til det er at forfattere som skriver på nynorsk jevnt iover skriver bedre norsk enn det vi bokmålsbrukere gjør. De er flinkere til å bruke gode norske ord og begreper i stedet for å ty til fremmedord, og da synes jeg teksten flyter bedre. (Nynorsk med fremmedord burde derimot straffes med skyting ved flaggstangen.)

Nynorsk er forøvrig verken gammelt eller en dialekt, det er et relativt ungt konstruert skriftspråk som brukes av mange nordmenn som snakker dialekter som ligger fjernt fra den moderniserte dansken vi bokmålsfolk skriver.

Som et frivillig fag? Bra. Tvungent? Dårlig.

Er så enig med deg!(hmm, jeg skriver nå bokmål på forumet ::dry:: ) Honnør!!

Er ikke språklig innflytelse naturlig nå?

Nå var vel ikke opprinnelsen til det danske rent språkhistorisk naturlig, men en følge av en union/okkupasjon/samvelde-situasjon. Jeg personlig ønsker at det gode, gamle norrøne språket kommer tilbake, slik at vi stolte kan snakke NORSK! Sjansene for det er vel dog særs labre..

Ja, men det var en naturlig følge av en union/okkupasjon/samvelde-situasjon. :)

Historien er full av liknende eksempler. De er ikke så koselige for nasjonalromantikerne, men det gjør dem ikke noe mindre kurante.

Er det rart Norge ligger langt etter mtp kunnskap. Bodde i Australia før. De lå langt forran oss når det gjalt matematikk og fysikk, for ikke å snakke om teknologifag.. Hvis de hadde kuttet ned på nynorsk og C-språk, så kunne vi heller fokusert på norsk og engelsk, og andre viktige fag.

Om det er nynorsk eller bokmål, et av språkene må bort!

Det var kombinasjonen av svartedauden og reformasjonen som tok livet av det gamle norske skriftsspråket, så danskene alene kan ikke få skylden.

Var kanskje ei dårleg formulering frå mi side, det var mest meint som eit motargument mot UAC sitt standpunkt.

Engelsk språk er jo faktisk eit resultat av skandinaviske, tyske, romerske og franske invasjonar, og det originale språket i storbritania (som moglegens var gaelisk?) finn ein no svært lite spor av, endring av språket gjennom ei frammand okkupasjonsmakt er heilt naturleg, men nynorsk er like fullt meir lik den "opprinnelege" norsken, så eg ser ingen grunn til at det skal vere eit språk som må vike til fordel for bokmål.

Du synes ikke det utsagnet der har ting i litt feil rekkefølge? Nynorsk er strengt tatt utfordrer til dansk-norsken. Spørsmålet blir vel heller hvorfor bokmål skal vike for nynorsk.

Dessuten er det vel et faktum at bokmål er i ferd med å vinne når det kommer til bruk i dagens samfunn?

Ingen annen grunn enn at folk selv velger hvilket skriftspråk de vil bruke, og stadig færre velger nynorsk. Mot den virkeligheten hjelper ingen argumenter om opphav og alder.

Eg har då strengt tatt aldri sagt at bokmål skal vike til fordel for nynorsk har eg vel? ;)

Eg synest at vi bør bahalde begge skriftspråk, ettersom Noreg er eit land med mange forskjellige dialekter, vil det vere greit å ha skriftspråk som ein lettare kan assosiere med i eiga dialekt.

At bokmål har større utbreiing i dagens samfunn enn nynorsk får så vere, eg i lag med mange andre foretrekk likevel å skrive nynorsk og eg ser ingen valid grunn til å fjerne nokon av dei to skriftspråka.

Hvorfor bare to? Skal vi ikke også skreddersy et skriftspråk for rogalendinger? Trøndere? Nordlendinger?

Jeg bare lurer... hvor pragmatisk er det egentlig å operere med flere forskjellige skriftspråk?

Fatter ikke hvorfor så mange skal syte over nynorsk og at de ikke klarer å lese det osv, det er da ikke så vanskelig? Språket ble laget fordi de ville ha et norsk språk ikke et dansk/norsk språk, og siden har det blitt brukt ved siden av bokmål (av en eller annen grunn)...

For å vri et spørsmål shem hadde tidligere litt:
Hvorfor skal resten av norge rette seg etter østlandet og oslo, og snakke deres dialekt? (Sa han som skriver bokmål)

Min erfaring er at det ikke brukes noen ekstra timer på nynorsk opplæring, en del av klassen har nynorsk som hovedmål en annen del av klassen har bokmål, 1 mnd i året (Eller noe sånt) så leser man den andre skriftnormen og skriver et par stiler på den. 
Hva med å heller bruke tiden man syter og debbaterer på nyttigere ting (matteundervisning feks?)

Det er nok helt riktig, uten Svartedauen hadde Norge blitt en stormakt i skandinavisk forstand langt tidligere etter min mening.

Hvem bryr seg vis vi har et språk som stammer fra det Danske språket?
Jeg syns ikke Nynorsk passer inn noen steder, vi har allerede et språk som alle forstår. Så hvorfor begynne og lære de unge et nytt? Samtidig som de lærer mer om det opprinnelige språket.
Helt enig i at vi heller kan ha mer Engelsk, det kan vi iallefall få VELDIG god nytte av, men Nynorsken får vi ALDRI bruk for, de fleste av oss iallefall.

Tror dette kan bli en ganske heftig post etterhvert.

Jeg tror ikke noen klager over å måtte lese det, det er vel heller selve vitsen ved å måtte lære å skrive det, for ikke å snakke om påbudet om å bruke det i samfunnet, det stilles spørsmål ved.


Hvilket spørsmål var det?

Det er ingen som har sagt at noen skal snakke østlandsdialekt. Du kan godt demonisere hovedstaden og 'makta', men dette dreier seg om et allerede veletablert skriftspråk, og hvorvidt det i realiteten er nødvendig med et overflødig, kvasidialektisk tillegsskriftspråk.


Hva med å droppe nynorskundervisningen til fordel for nyttigere ting? Fremmedspråkundervisning, f. eks...

Akkurat.

Hva med å droppe bokmålsundervisningen til fordel for nyttigere ting? ;) Fremmedspråk, realfag.. Du må jo gjerne huske at 90% av landet (geografisk) har et langt bedre forhold til nynorsk enn til bokmål. Det er faktisk ikke et lite relevant poeng at Bokmål/riksmål i utgangspunktet var "øvrighetens" språk.

"Hvorfor begynne"..
:P


1. Dette er noe som er greit å kunne, siden i de fleste jobber så må en takle folk, og en del av å takle folk på  best måte er å være høflige. Dette innebærer blandt annet å svare på samme skriftspråk. Bla.. Min erfaring er også at nynorskfolk skriver _mye_ bedre og behersker språket bedre en bokmålsfolk.

2. Var vel noe sånt som at du lurte på hvorfor vestlandsdialektene skulle ha sitt eget skriftspråk, og om finnmark osv skulle få sin egen.

3. Hvilken nynorskundervisning? Min erfaring er ihvertfall at undervisning innen pensum bare blir lagt om til det andre skriftspråket, så bruker en kanskje en liten time på å gå gjennom litt regler... Nå vet jeg ikke hvordan det er høyere opp.


;D

Jeg hadde ikke hatt noen innvendinger om Norge la om helt og holdent til nynorsk; det hadde i det minste vært konsekvent. Å ha to skriftspråk, derimot, er en vits.

Forøvrig må vi gjerne droppe norsk helt og holdent for min del, og tre inn i de engelskspråkliges rekker...  ;D

HEBRAISK!

KLINGON!

Det er lizm no problem azz, vi er good på vei allerede OK?  ;D

Bokmål er et resultat av vår historie. Og klamre seg til sin egen fortid gavner svært sjelden for noe som helst. Derfor bokmål. Vi var under dansk styring, og språket utvilklet seg videre.

Eg kjem no frå ei nynorskbygd, og har nynorsk som hovudmål.

Men takke meg til bokmål, er litt lei av nynorsk må jeg si.... Men samtidig er det kjekt å kunne.

Nynorsk hadde en stor betydning for Norge på slutten av 1800-tallet når det norske skriftspråket var alt for likt vanlig dansk. Grunnen til at nynorsk ligner mye på bygdespråket er fordi Ivar Aasen mente bymålet hadde blitt for forurenset allerede, men bygdene hadde beholdt de gamle norske tradisjonene, blant annet språket.

Det nynorsk har gjort bra gjennom årene er å påvirke bokmål til å bli «mer norsk». Men de siste 30 årene har det egentlig gått motsatt vei. Nynorsk har blitt mer likt bokmål og endringene nå skjer ikke pga nynorsk men pga internasjonaliseringen av språket.

Når det kun er omkring 3 % av Norges befolkning som bruker nynorsk syns jeg ikke det skal være pålagt at alle skal ha nynorsk opplæring. Ser ikke vitsen med å bruke masse tid på et dobbelt språk som ikke har noe som helst relevans lengre for språket. Nynorsk var viktig før, men nå er det nok mer engelsk som påvirker språket ikke nynorsk. Istedenfor å tvinge norske skolebarn til å bli enda mer forvirra med å ta to skriftspråk kunne vi heller blitt bedre på realfag eller eventuelt brukt tiden på noe mer fornuftig som leseferdighet, hvor mange sliter.

Det at jeg ble tvunget til å lære nynorsk grammatikk i 8ene klasse på ungdomsskolen syns jeg var en pest. For det aller første så er det alt for sent å begynne med et språk når man er 13 år gammel. For det andre har jeg ikke bruk for det (forutsatt at jeg ikke skal jobbe i staten). Men jeg syns ikke argumentet med jobb i staten er bra nok. Hva hvis jeg skal bli biolog en gang i tiden? Jo da, da måtte jeg jo også hatt biologi – har jeg det? Nei. Hvorfor i all verden skal jeg da ta nynorsk bare fordi det er en promille sjanse for at jeg skal begynne i staten. De som har planer om det kan styre med pesten selv heller.

Vi trenger ikke fjerne nynorsk, men vi kan heller unngå at resten av de 97 % som bruker bokmål slepper å bruke tid på det.

Er jo kanskje heller mangelfull undervisning som gjør at mange ikke bruker skriftspråket de er opplært til.. Nå sier du at det er for sent å begynne med et språk når en er 13 år gammel.. er ikke nynorsk norsk? :P Det er da ikke et nytt språk..

Når dere sier at vi skal velge et skriftspråk, hvorfor ikke nynorsk? Det ble jo laget av ren norsk, istedenfor dansk som bokmål har sin opprinnelse fra.

Det er da sannelig nynorsk også!


Dette er i like stor grad et argument for nynorsk, den nye norsken som bygger på det norske talemålet, i stedet for å klamre seg til fortidens danske skriftspråk.
 
Problemet med nynorsk er ikke at den gammel eller konservativ, den er ingen av delene. Tvert imot er den en radikal ny syntese av norske dialekter. Problemet med nynorsken er nettopp at den er et nytt kunstig minoritetsspråk som likner så mye på majoritetsspråket at få synes det er verdt bryet å lære seg det.

Jeg slår opp flere ganger på nynorsk tentamen enn på tysktentamen. Det er kanskje ikke et nytt språk - men det er iallfall ikke likt vanlig bokmål.

Men jeg foreslår at alle som liker nynorsk kan få lovt å lære nynorsk. Resten kan bruke tiden på noe mer fornuftig heller :)

Det enkleste er selvfølgelig at alle velger hvilket skriftsspråk de skal lære, men hvordan skal en seksåring gjøre det valget?

Det er to spørsmål her. Det ene er hvor mange skriftspråk vi skal ha, og det andre er hvor mange av dem som skal være obligatoriske på skolen og i hvilken form (bare leseferdigheter eller skrivning også).

:deal:

Selvsagt - poenget mitt er at man lar samfunnet ta seg av dette på egen hånd. Nå er det jo praktisk med et skriftspråk for et land, og så lenge vi lever i et demokrati så er det vel i grunn opplagt hva det bør være. Det finnes, så vidt jeg vet, ikke noen opplagte fordeler med flere offisielle skriftspråk ?

Det er jeg prinispielt enig i, men jeg synes ikke det kom klart fram i det du skrev tidligere. Imidlertid kan ikke samfunnet på egen hånd bestemme hva som skal stå på læreplanene i skolevesenet. Det må gjøres skolepolitiske valg i forhold til undervisning, i tillegg til våre personlige valg om hvordan vi skriver.


Det er en opplagt fordel at befolkningen oppfatter det offisielle skriftspråket som deres eget språk. I land med store dialektforskjeller og regionale språk kan det bli et demokratisk problem dersom deler av befolkningen føler at det statens språk ikke representerer dem. (Jfr. lokalspråkbevegelser og politiske separatistbevegelser i  Frankrike, Spania, Belgia og Canada for å nevne noen.)

Jo, men du kan da ikke mene at Norge er et så stort land ? At det er til dels store regionale forskjeller på språkdrakten vår er det jo - men i mine øyne er den ikke tilstrekkelig stor nok. Og det er jo heller ikke dette nynorskdebatten heller dreier seg om vel ?

En kan jo også stille seg spørsmålet om dette er klassisk "innenriksintegrering" dersom folk ikke oppfatter det offisielle skriftspråket som sitt eget. Skulle Norge hadde en debatt burde det vel være rundt kvensk og samisk, ikke hva Ivar Aasen fant for godt.

For mange nynorskbrukere er det nettopp det debatten dreier seg om. For de fleste av oss på Østlandet er det derimot vår egen bekvemhet det dreier seg om.


Samisk er godkjent som offisielt språk på linje med med nynorsk og bokmål i seks norske kommuner - men ikke i hele landet. Det er en debatt her, men siden den gjelder en svært liten minoritet hører vi lite til den.

Og her er du etter min mening inne på kjernen. At samisk er godkjent på kommunenivå. Det er jo nettopp da ting drar den gale veien. Og til ditt første avsnitt; mener du at nynorskbrukerne er av den oppfattning at avstanden mellom bokmål og nynorsk faktisk er stor? Pr. i dag er jo forskjellene så små at det er latterlig i mine øyne at det faktisk er to språk dersom man utnytter alle skrivemåtene som faktisk er lov å bruke, på begge sider av målformene.

Nynorsk suger hesteballe punktum!

Hva mener du med det, at samisk ikke skulle vært godkjent i noe sted, eller at det skulle vært godkjent for hele landet?


Dette bør vi vel strengt tatt spørre nynorskbrukerne om ;), men du kan jo lese hva Bonnskij skrev om det tidligere i tråden. Om jeg ikke husker feil har blant annet Axis blitt bedt om ikke å skrive nynorsk på forumet, fordi det var en stakkar som syntes det var for vanskelig å lese!  ;D :what:

Nettopp, dette er ikke noe man skal avgjøre på kommunenivå. Enhver kommunepoltiker vil jo være inhabel i større eller mindre grad. Alle eller ingen. Personlig er jeg av den mening at så lenge nynorsk er godtatt bør også samisk være det - og det i alle kommuner i dette landet.


Han skriver det jeg kaller "ekstrem"-utgaven av nynorsk. Poenget mitt er at man i dag kan skrive nynorsk som vil være 100 % godkjent, og som ligger svært tett opp mot bokmål. Og hva er da poenget med 2 skriftspråk når avstanden faktisk er svært liten ved å utnytte de mulighetene som ligger der ? Man kan tross alt pynte på bokmål så det blir stift også mener jeg.

Har gjentatte gonger observert at det er folk som snakkar bokmål som klagar på nynorsken, men svært få som skriv nynorsk som klagar på bokmål. Det er so mykje som vert skrive på bokmål no, at det vetle som er igjen av nynorsken skal me bevara. Vi som skriv nynorsk brukar like lang tid på å læra bokmål som dekan når de skal læra nynorsk. Men sanninga er at å skriva nynorsk ligg mykje nærare mi dialekt enn bokmål!!
For meg vert det unaturleg å skriva bokmål, og eg meiner at å kutte det heilt vil vera tragisk!

Nynorsk og bokmål er 2 likeverdige skriftspråk og målføre i Noreg. Det har alltid vore slik at bokmålsfolket har hatt meir i mot nynorsk, enn nynorskfolket har hatt i mot bokmål. Når det er sagt er det faktisk fleire gyldige språk i kongeriket Noreg, ikkje berre 1, men 2 til. Desse språka har meir etnisk lokal forankring. Eg tenkjer på samisk og kvænsk (gammalfinsk), sistnemnte språk finn ein i t.d. Porsanger, Tana, Unjarga og Vadsø kommunar i Finnmark. Samisk er ikkje berre samisk, men det er minst 9 samiske dialektar/målføre (er ikkje sikkert på kva som er mest korrekt å skriva av desse 2 orda), og då tenkjer eg på nord-samisk (Finnmark), sør-samisk (Trøndelag/Helgeland), lule-samisk (Salten, Ofoten, Sør-Troms), pite-samisk (ikkje i Noreg, men i Sverige), skolte-samisk (Aust-Finnmark, Finsk Lappland og litt av Kola/Russland), osv.

Klart det er få som klager på bokmål som allerede snakker ny-norsk : dere er jo ikke så mange.

Argumentene dine er utelukkende egosentriske og gir i grunn liten mening. Spørsmålet her er også tvang, samt delvis diskriminering ovenfor andre språk det også hadde vært naturlig at vi hadde et forhold til.

Hmm.. Jeg har en del i klassen min som kan bokmål like bra som nynorsk. Dette til tross for de gikk i nynorskklasser på grunnskolen. Verken jeg eller mine kamerater kan skrive nynorsk skikkelig (langt i fra faktisk). Så i disse tilfellene er det lettere for dere å lære dere bokmål, noe som sannsynligvis kommer av at omtrent all teksting på tv, og ting generelt sett i Norge står på bokmål.

Bare vent. Tekstingen på nynorsk er ikke akkurat avtakende.

Det blir som det blir med alt annet. Kvotering. De kvoterer et språk, et mindretall vil ha, inn i norsk undervisning som mildt sagt har HELT andre utfordringer. Barna kan bøye "å kvotere" på tre varianter av norsk, men ikke legge sammen 6+7.

For ikke snakke om verbbøyningen på engelsk.... eller fransk og tysk!