Treningsforum

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=167359 (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=167359)

Hva i helvete var det NRK tenkte på?!!!!

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=167359 (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=167359)

 



:nono:

Det går jo an å spøke, men å brenne et norskt flagg på tv på nasjonaldagen er kanskje litt over grensen? Idiot..

Litt over grensen?LITT?Jeg er dritt forbanna!For det første så brenner man ikke flag!Spes siden Norge har et krigshistorie hvor våre forfedre slåss for dette landet!Hvor faen er respekten?!

...

(glemte å logge inn som silentk)

Signerer den. Skulle vært fastsatt straff for å gjøre noe sånt, om det så bare var for spøk.

lol

at noen blir forbanna av dette forundrer meg like mye som at de ble så mye bråk av noen tegninger for en stund siden.

Enkelte legger litt for mye i symboler.

at dere bryr dere .Careface -_-

Amen

Så dere bryr dere ikke med at flagget vårt blir brent? Sier vel strengt tatt mer om dere enn om oss som faktisk reagerer på det..

hva sier det om meg da?

at jeg ikke tror på symboler!

Hva sier det om deg da?

Jo, at du henger deg opp i symboler og tror de kan skades. Merklig måte å se på en abstrakt på.

Endelig har vi en god grund til å legge ned NRK, dette har jeg ventet lenge på.

Symboler? Du mener korset i flagget? For det har vel ikke så mye å si for deg om det brennes, har det vel..
Nei, jeg synes at dette er en av tingene folk bør holde seg for god til. Å brenne flagg, om du så er muslim eller standup-komiker, er respektløst.

Ettersom flagget er et symbol på norge er det unødvendig å brenne det på  nasjonaldagen. 17. mai er også mange steder en markering på de som mistet livet for norge under 2. verdenskrig, for de som dødde og overlevde ligger det en hel del bak flagget, det er respektløst ovefor de å brenne flagget, spesielt på denne dagen.

Dette kan ikke sammenlignes med karikaturtegningene ettersom det er litt forskjell på å krangle på et forum og å gå til angrep på ambassader :)

Du synes ikke det er litt vel hyklersk å stille seg helt uten evne til å forstå provosjonen ved karikering av ens hellige profet når du selv mener man bør straffes for å krenke vårt "hellige" flagg (sånn hvis du ser bort fra forskjellen i hvordan ventileringen av raseri ble utført, selvsagt)?

Jeg sier meg enig med zuulroy. Som internasjonalist kunne jeg ikke gitt mer faen. Jeg synes ikke det er merkelig at folk blir provoserte, men jeg synes det er litt trist. Enten det dreier seg om å være litt for opptatt av religion eller litt for opptatt av nasjonalitet skulle man tro vi i den "siviliserte" delen av verden ville tåle noe slikt som dette.

Slux: Til gjengjeld er det store forskjeller i kultur, levestandard og elendige forhold også. Det å skrive noen sinte eposter og det å gå berserk i gatene er selvsagt to vidt forskjellige ting, men du kan ikke nekte for at katalysatoren for raseriet er ganske lik?

Hellig profet, hellig nasjonalitetsfølelse.

Respekten for et symbol er lik ja, men så lenge handlingen ulik så ser jeg ikke grunn til å diskutere noe videre om det ;)

Så lenge forholdene i Norge og store deler av midtøsten er like ulike som selve handlingene som ble utført så ... jah.

Ser du meg gå berserk fordi de brente flagget da..? Eh nei. Er jo det som er forskjellen, ikke sant. Jeg utrykker kun min mening på en rolig, verbal måte, noe muslimene utrykker med å ødelegge døde ting rundt seg. Vesentlig forskjell. Videre har jeg respekt for at de blir provosert av tegningene, for det står i Koranene at profeten aldri skal karikeres. Dog, når han karikeres i et land hundrevis av mil unna, er det drøyt å feks herje det landets ambassade. Om de hadde brent det norske flagget i Pakistan, Iran, Irak eller i hvilket som helst annet land, hadde jeg brydd meg ca null. Når det derimot brennes i Norge, av nordmenn, blir jeg provosert. Ikke _veldig_ mye, men lettere irritert blir jeg. Det er unødvendig, og jeg ser ikke på det som god humor. Det var jo faktisk i humorens navn det ble påtent, var det ikke så..? Helt til slutt: voksne folk kan ha mer respekt enn dette for de som er gamle og grå nå, de som var med å sloss under andre VK. De ofret livet sitt for landet, og til gjengjeld brenner vi flagget som underholdning og humor. Jeg gremmes.

Det var et unødvendig og usmakelig stunt, men jeg er nå likevel enig med zuul; det er bare et stykke rødt, hvitt og blått tøy, og å begynne å fråde rundt kjeften for dette, vekker så absolutt assosiasjoner til oppstyret rundt Muhammed-karikaturene.

"Huff, så teit," tenkte jeg. Så begynte jeg å lure på hva jeg skulle spise til lunsj.

Man kan lett le og kimse av at andre nasjoners flagg og religiøse symboler blir behandlet degraderende, men når det er ens eget så skriker vi ut.
I Norge anno 2007 så burde man ta en spøk for hva det er. Reelt sett snakker vi om et trefarget rektangel med farge på. Ser symolikken men synes spøken er morsom. Å brenne et norsk flagg på 17 mai er det verste som kan skje - derfor må det gjøres! Tøft gjort å tørre å vise det. Vi trenger strengt tatt ikke hyle og skrike over noe slikt.

11. September skal jeg tasse rundt i New York med Bin Laden kostyme....

Det var vel heller ikke slik at Ali (for stereotypiens skyld) hadde tilbringt dagen i trygg omgivelse med venner og familie i et land hvor lidelse var et fremmedord for de fleste og alt var fryd og gammen, men så etter å ha hørt nyheten om at noen vestlige aviser hadde trykket krenkende bilder av deres helligste profet bestemte seg for å få med seg en gjeng kammerater, som i likhet med Ali hadde en trygg tilværelse, lovende fremtid, og gode leveforhold, bestemte seg for å løpe ut i gatene hvor alle tegn på krig, elendighet og død var umulige å spotte, og tenne på ambasader?

Ikke for å uskyldiggjøre slikt, eller for å gjøre dette til enda en debatt rundt kultur: men vær forsiktig med å trekke paraleller mellom agressive handlinger og religion og nekte å ense at vi lever i ganske forskjellige situasjoner.

Man har valg, det er de man gjør som bestemmer hva slags person man er...

Og du tror overhodet ikke det finnes en link mellom valget som tas og situasjonene den som tar valget befinner seg i?

Du fortjener forøvrig en honnør for et søtt innlegg som minner mest om et sitat fra en amerikansk presidenttale.

Veldig, veldig enig med sistemann her, hele veien.

Da er det altså ingen slemme sider i en krig?
Fordi drapene som blir begått blir påvirket av sitasjonen soldatene er i?

Hvem har snakket om begrepet "slem"? Jeg har jo aldri sagt at ambasadebrenning er en god dåd, jeg sier bare at det blir for dumt med en sammenligning av en situasjonene uten å skrape litt under overflaten.

Det med soldater er paradoksalt, man kan enkelt forstå mange av de tyske soldatene, men man kan vanskelig forsvare det de støtta. På samme måte kan jeg forstå metodene som tas i bruk under demonsteringer samtidig som jeg selvsagt synes mange av dem er forkastelige. Ikke for å sammenligne soldater fra det tredje rike og rasende demonstranter, altså.

Man bør i alle fall ikke heve fingeren mot andre kulturer som reagere når deres symboler blir angreper om man ikke tåler å smake samme medisin selv.

Flagger, og Norge, bør vere sterkt nok til å tråkkes på, brennes, spyttes på og hånes. Om det ikke er det er det faktisk ikke en dritt.

om det faktisk tåler medfarten skal jeg være den første til å synge ja vi elsker.

Dette var grusomt !! Det neste blir vel at de gjør narr av Ari Behn eller andre kongelige !!??!!??

De døde ikke for landet eller flagget. De kjempet for frihet. Og den friheten innebærer at enkelte gjør ting du ikke liker. Eller jeg. Men å nekte dem å gjøre det, eller mene noe, er et større hån mot alle som kjempet og døde for friheten

“Jeg er dypt uenig i det du sier, men vil til min død forsvare din rett til å si det.”

Voltaire

Honnør for den. ;)

TF må være det beste diskusjonsforumet på nettet. Stort sett det eneste forumet der man faktisk kan ha relativt saklige diskusjoner, med relativt smarte folk.

Sikker på det? Var kongen, som alle så opp til, et symbol på frihet eller nasjonalisme?

"Men are nearly always willing to believe what they wish." - Julius Caesar

hihi

Vennligst trekk det tilbake, Warlock :P

Nå blir dette to heeeelt forskjellige ting! De tegningene av muslimenes gud, var for det 1: Tegnet av en dansk klabb, men trykket av en norsk avis. Men ikke tegnet av oss. 2: I deres religion står det at deres gud ikke skal karikeres, men når noen i et land MILEVIS unna gjør det, som ikke tilhører den religionen blir det noe annet. 3: Å brenne det norske flagget på 17. mai, nasjonaldagen, for så å si at det er "humor" er bare dumt og respektløs når de selv er norsk og bor i dette landet. Fortjener å bli kastet ut av Norge! 4: Da muslimenes gud ble tegnet, gikk de til fysisk angrep, på ambassade, de knekte det norske krigsvåpenet og de brente og stod å hoppet på det norske flagg. Når det ikke var en norsk person som tegnet tegningene en gang. Dette viser hvor lite intelektuelle noen personer kan være.
Hva tror du hadde skjedd om det var noen fra muslimenes egen religion som hadde tegnet tegningene? De hadde bokstavelig talt blitt drept. Om noen andre hadde brent det norske flagg (ikke norske selv + at en norsk statskanal ikke hadde vist det offentlig) så hadde jeg absolutt ikke ville reagert så kraftig!

Dumt av NRK, dumt av folk som synes det er humor på 17. mai å brenne det norske flagg. Skjerp dere!

"Relativt saklige diskusjoner, med relativt smarte folk." ;)

En god sammenligning.....
Flagget symboliserer et land, som folk gjennom lange tider har dødd for. Frihet er bare bullshit, var det det Stalin lovte når han sente alle soldatene sine for å dø? Nope, han ba dem dø for landet, og jaggumeg gjorde de det og.
Bin Laden drepte mange mennesker i New York, men bare fordi det skjedde i nyere tid så er det SÅ ille. Derimot det med å kle seg ut som Quisling eller brenne norske flagg, det driter vi i......
Det er tross alt Norge....

Hvis man ikke respekterer de nasjonalistiske kvalitene i et land, og bare står for ytringsfriheten, så er ikke Norge en nasjon lenger. Hvorfor skal det være det i det hele tatt? I Oslo er det like mange fra andre land som det det er normenn, og vi driter oppi om noen pisser på nasjonen våres.

Kan vi ikke like godt bare oppheve landegrensene da?

Hvis deres "frihet" er så forbanna viktig, ja da kan dere like godt flytte til USA hvis det blir krig i Norge.

Vigrid fordømmer flaggbrenninga, og har anmeldt NRK.


Det blir bedre:



Partiet Demokratene har forøvrig anmeldt Steinar Sagen. Ironisk nok var nevnte parti en av de som brukte ytringsfrihets-argumentet flittig i karikatur-striden.

 ::rofl2::

::biggrin::

Det er viktig å skille mellom verbale konfrontasjoner og drapstrusler/fysiske angrep.

Det er utvilsomt respektløst å brenne flagg, gjøre narr av guder, religioner og lignende (siden enkelte reagerer negativt på det, er det i seg selv ingen diskusjon!).

Tullete innslag. Ekstra imponerende at det var på statskanalen vår.

Her var det mange snørrvalper med fukt bak ørene som setter fingern på ting de ikke har peiling på. Å snakke om respekt kan dere heller gjøre på gaten blant gangstervennene deres. Istedet for å bli sinna på grunn av et PR-stunt, kan dere heller vokte landet (som dere tror dere eier og er så stor del av) ved å engasjere dere i politkk (som de fleste ungommer driter i), jobbe for naturen og miljøet.

Det er et flagg uansett, jeg ser klart paralellene til zuulroy. Det blir som et symbol, og store sterke Norge burde ikke brukt en kalori til å diskutere dette, til og med mandagspraten i røykeskuret til RV holder seg for gode.

Respekt blir for dere et fremmedord. Fremmerdord skal en ikke bruke dersom en ikke vet betydningen. Det verste er arrogante nasjonalister som vi finner så altfor mange av i Norge. Vi er liksom så mye bedre enn alle andre i alt.

Hva betyr egentlig dette fremmedordet, superduper?

(Jeg antar at du også sikter til meg blant 'snørrvalpene' siden innlegget mitt inneholdt ordet.)

Litt merkelig eksempel, da Rødt ikke akkurat er kjente for nasjonalistiske tendenser, eller sårbarhet overfor krenking av flagget. Spesielt med tanke på at det fremdeles er en del personer med troen på proletarisk internasjonalisme i partiet.

Etter min mening skal FLAGG holdes hellig, da dette er det offisielle symbolet på en nasjon. Ingen vits i å blande karikatur tegninger og religion inn i det vel?

Er vel derfor det bryter ut krig stadig vekk......fordi man blander religion inn i debatter og uoverenstemmelser.

Hva har dette om arroganse å gjøre?
Hvis en kar kommer å sier dritt om familien min, så vil det skje flere uhell med han. Slik er det bare.

Engasjering i politikk er bare bullshit, det er bare aper å stemme på og en dråpe i havet spiller veldig liten rolle. Uansett hvilke partier som vinner, så blir det den samme politikken. Spar mer penger, øk skattene, og ta vekk mer cash fra skoler og sykehus. Nei måten jeg ville beskytta landet på ville vært å stått på taket av huset med ei hagle når russerne innvanderte.

Her må du forklare deg bedre.

Du ser ingen likheter i "hellige" nasjonalitetssymboler og hellige religionsfragmenter? Dersom du faktisk ikke klarer å finne ganske klare likheter i nevnte blir jeg rimelig skuffa. At krig kan komme til å bryte ut fordi det trekkes linjer mellom reaksjoner på krenking av nasjonalitetsfølelse og krenking av religiøs tilhørighet har jeg forøvrig vanskelig for å tro. At religiøs tro i seg selv er årsaken til mange konflikter, er det derimot neppe mange som betviler.


Hvilke uhell tenker du på? Mener du at det å utsette noen for "uhell" kun grunnet at vedkommende har krenket din familie er greit? Isåfall tror jeg du vil kjenne deg igjen i gammelmodige holdninger du selv har kritisert her på forumet.


Du eier, mann.

Jeg ville alikevel stått anvsarlig for egen handling og risikert fengsel.

Dersom jeg påstår at familien din er en gjeng skitne tølpere, hvilke uhell kan jeg se for meg? Snakker vi "skli i bananskall"-størrelse eller "knuste kneskåler"-størrelse?

Blir vel flere av førstnenvte intill personen forstår at han ikke skal prate dritt om andre.

 
En liten film du burde se Lilleman
http://www.youtube.com/watch?v=5Wpa66mcW4o&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=5Wpa66mcW4o&mode=related&search=)


Er selv imot flagg brenning, men ser ikke at dette 'stuntet' skada Norge i så stor grad så mange her vil fram til

Hahaha, toppen på kransekaka er at filmen er lagd av en fjortiss fra finmark!

Tror du misforstår poenget mitt Vidar...
Jeg skal ikke la meg bli pirka på, samme fanken. Jeg driter i om det er en 2 meter høy boler med schpa bil som prøver å kjøre over meg, og jeg driter i om det er jeg som får bank. Går jeg ned for telling skjer det ikke uten motstand.
Hakke noe som helst med respekt ovenfor andre å gjøre, det er selvrespekten som betyr noe for meg. Jeg er faen meg lei at folk skal få lov til å sjefe bare fordi de er "kule" eller store.

Brenner noen mitt flagg, så går det utover min selvrespekt ja.

Du går rett i fella ja, og treffer sweetspottene på argumentene mine.

Du sier at å engasjere seg i politikk bare er bullshit. HA-HA-HA for en løk du er. Alle ser at du ikke ha peiling på politikk, men la oss ikke diskutere det, siden det ikke er ditt sterke felt.

"Hvis en kar kommer å sier dritt om familien min, så vil det skje flere uhell med han. Slik er det bare."
Her kommer "gangsterrefspekthomiedrittet" som bare er bull.

Og hva dette har ed arroganse å gjøre? Jeg vil du skal lese et kåseri:
http://propaganda.net/skoleside/?stil=5550 (http://propaganda.net/skoleside/?stil=5550)

Du synes vel ikke at det fremhevet poenget enda mer vel?

Jo, jeg ser likhetene, men det er forskjeller her også. Om du ikke ser forskjellen på å brenne ett flagg, kontra å trykke en tegning av en profet blir JEG skuffa.

Sa jeg at krig bryter ut pga dette? Nei, trakk kun parallellen med at religion blandes inn i nesten alle debatter som har med nasjonal tilhørighet å gjøre, også her på TF, og da er det kanskje ikke så rart at det skjer i større skalaer også som eskalerer til stridskonflikter.

Selvsagt er det en konkret forskjell på nevnte. Men hvis du klarer å gå bittelitt i dybden, ikke veldig mye, bare litt, vil du forstå hvor lignende situasjonene er.

Ingen påstår at "å tegne" og "å sette fyr på" er samme handling. Det er mulig jeg sov dagen man bestemte seg for at det å trekke paralleller mellom sitausjoner hvor det som konkret gjøres er ulikt ble forbudt, men dersom dette aldri skjedde; hva har det å si om det som resulterte i raseriet ble utført på forskjellige måter?

Det blir som om jeg hevder at det å sammenligne første og andre verdenskrig er helt bak mål ettersom krigens utløsende faktorer ikke var helt like, og jeg tror du forstår hvor dumt det er.

Sammenligninga mellom flaggbrenninga og trykkinga av karikaturer er ikke en sammenligning som går på hva som ble gjort for å utløse raseri, den går på hva ved handlinga som faktisk utløste raseriet. Og der vil du se ganske klare likhetstrekk.

Igjen; prøv å skrap litt i dybden, ikke la deg stoppe fordi "brennende flagg" og "tegnet profet" ikke er synonymer.

Tror det er du som trenger å gå i dybden i det jeg skriver, kontra å bare anta at jeg ikke forstår at dette kan sammenlignes.

Nå handlet tråden om brenning av norskt flagg på TV på selveste 17 Mai, og da er det artig at vi ikke skal få lov til å reagere hvis vi samtidig mente at det ble reagert i overkant på muhammed tegningene.

At muhammed ikke skal tegnes er en tolkning muslimer har - at flagg ikke skal brennes er nok gjengs oppfatning i størsteparten av verden. Jeg SER likhetstrekkene, men ser ikke poenget med å debattere de i så stor grad som du gjør, bare for å score lettkjøpte politiske poenger.

Syns det blir sagt mye tull her. Selvsagt reagerer jeg og blir sint når en nordmann brenner det Norske flagget på 17. mai. Ikke fordi det ikke tåler det, ikke fordi jeg ikke tåler at andre ødelegger symboler på Norge, ikke fordi jeg tror jeg er en så stor del av Norge, men fordi det går på Norges selvrespekt.

At muslimer brenner flagget vårt, irriterer meg, men jeg tåler det. Fordi vi som nasjon er såpass sterke at det ikke affiserer oss. Men når en av våre egne brenner det, og kaller det humor, da går han over streken.

La meg gjøre en sammenligning:
Norge og alle dets symboler er kroppen din. Om noen slår deg, blir du sint/lettere irritert, og om det gjør vondt slår du tilbake. Du vil gå rundt med hevet hode, og ikke bry deg om noen snakker stygt om deg eller til deg, fordi du er selvsikker. MEN du går jo for faen ikke rundt å slår de selv i trynet eller kutter deg selv med kniv slik at andre kan le av deg!

Bra innlegg, anabol.

Halo: Jeg var vel inne på det i forrige innlegg. Når det kommer til det å respektere hverandre, må man nesten se på hvordan motparten vil kunne oppfatte handlingen. Siden muslimer åpenbart synes det er krenkende at folk tegner tegninger av Mohammed, bør man ikke gjøre det. Det går på hva motparten synes er krenkende, ikke hva den andre parten mener de bør tåle.

Husk også at vi nå ikke diskuterer eventuelle reaksjoner (les: hevnaksjoner). Jeg synes selvsagt at reaksjonene på Mohammed-tegningene var totalt uakseptable.

Jeg har da forstått det slik at vi rett og slett er for gode til å bry oss om andre hvis de gjør en negativ handling mot oss.

I så fall ser vi jo ned på alle andre, og er nettopp arrogante, fordi vi er så mye bedre enn alle andre og trenger ikke å bry oss om de er slemme mot oss.

Det er her arrogansen kommer inn i bildet superduper, og hvis du mener at politikk er så viktig så håper jeg at absolutt alt du mener bør innføres blir innført til neste år. Kan man ikke forandre politikken i landet drastisk som enkeltperson, så bryr jeg meg fint lite om den.

Jeg vil også legge til en kommentar der jeg sa "....sånn er det bare"
Den glimrende politikken her i landet har bygget opp kulturen og miljøet rundt mitt oppvekstmiljlø på den måten at det er slik man ser på saken. Skjønner faen ikke hva det har med gangster å gjøre.

Jeg ser ikke på meg selv som bedre enn alle andre, jeg gjør bare det samma mot andre som det de ville gjort mot meg.

Enig!

for å få sagt det; jeg synes det å trykke muhammed tegningene var en generaltabbe av den gladkristne avisen eller hva det var. Reaksjonene overrasket vel ingen, og var selvsagt i overkant som det alltid er når det reageres på noe som helst "der nede" ( uff, nå generaliserte jeg, sørg for å arrestere meg )

Flaggbrenningen er enda verre.