Hvorfor så sinte?

[anon30]

Jeg ser hvor du vil hen, MEN..

Jeg har ikke noe særlig i mot at røyking er lovlig (tross alt ikke innendørs på offentlige steder lenger, så det skal være mulig å ikke bli offer for passiv røyking.)

Jeg er også for legalisering av "milde" rusmidler som ikke volder for stor skade, slik som hasj o.l. Personlig frihet er en fin ting.

Men steroider brukes i noe jeg vil kalle konkuranse. Ingen tvinger meg til å røyke, og det er absolutt ikke nødvendig for meg å røyke om jeg vil stille like bra som en kamerat i en konkuranse. Det er det derimot om steroider blir alment akseptert..

Vet ikke helt hvor jeg vil hen, har sporet av litt..

Om steroider hadde vært lovlig, allment akseptert og  bivirkningsfritt, hadde det vært greit, men det er det jo ikke. Kostilskudd er lovlig, bivirkningsfritt (mer eller mindre). Du ser hvor jeg vil hen?

[anon30]

Jeg er ikke villig til å ofre det som kreves, men mener likevel ikke at jeg har rett til å nekte andre fordelene aas gir.

Greia er jo at om steroider forbys, så SLIPPER du å ofre det som "kreves" (det vil ikke lenger kreves), for å stille likt. Vil det ikke være mye greiere om alle kan stille likt, uten å måtte risikere bivirkningene osv.?



Om steroider skal være forbudt innen organsiert idrett, hvorfor skal det på død og liv være lovlig i uorganisert idrett?

[Advocatus Diaboli]

I konkurransesammenheng er jo stereoider ulovlig uansett, rent privatrettslig.. (NIF), så det har vi jo allerede dekket?

[Caepp]

Ja, jeg ser hvor du vil med kosttilskuddeksempelet, men er fortsatt ikke enig. Jeg kjenner mange som generelt er for skeptisk til å bruke mat i pulverform, og som dermed får med seg en ekstra ulempe når det gjelder å bli sterkest. For dem blir det en mildere versjon av samme problem som allment akseptert aas ville vært for deg.

Og igjen så mener jeg ditt ønske om å bli størst uten å risikere bivirkninger er helt irrelevant for om det er riktig å forby bruk av steroider. Jeg forstå ønsket, og har det selv, men mener ikke at det legitimerer en begrensning av andres personlige frihet.

[anon30]

Er enig og uenig på samme tid, litt vanskelig dette ;P

Uansett mener jeg det er helt feil slik det fungerer nå. Enten må man tilby salg av steroider til alle, eller til ingen. Legalisering eller illegalisering.

Og hvis steroider først skal være lovlig, hvorfor kan jeg ikke røyke en bønne i fred? Ta en stripe amfetamin på fest?

Vil bare din (deres) synsvinkel, bør man legalisere ALT av rusmidler som ikke skader andre enn seg selv?

[aktiviteten]

Vil fortsatt ha svar fra hr.thyve om han synes det er greit at de som boler gjør det på treningssenter og påvirker uvitende gutter og jenter?

Ikke kom med sammenligning om alkohol og røyk-det er ikke en debatt(les overskrift) debatten handler om dop som f.eks. steroider!
Vi kan ikke trekke paraleller med alt som skjer rundt oss.  Da må vi ha en generell samfunnsdebatt og da blir det iallefall rabalder her på forumet...

Expedite, du er en kjempekar-men jeg synes du forfølger alt det Bold sier og vrir og vender på alt.  Hvorfor?  Fordi han har gode poenger som du ikke klarer å forsvare på annen måte enn å latterliggjøre han?

[Caepp]

Det er et veldig vanskelig spørsmål som jeg ikke har noen klart definert mening om. Dette fordi jeg er sterkt for personlig frihet til å velge. Samtidig vet jeg at legalisering av tyngre narkotiske stoffer ville ført til at mange flere for ødelagt livet sitt av dette, så det er vanskelig å være like klart for eller mot her. Hvis du godtar det, så er jeg prinsipielt for, praktisk i mot. Videre så vet jeg lite om hvilken effekt denne typen rusmidler har på oppførsel, men jeg antar man kan fremprovosere mer ekstreme tilfeller enn ved misbruk av alkohol? I så fall er det et argument som taler sterkt mot legalisering.

[Advocatus Diaboli]

"det er ikke debatt"... Du kan ikke bare bortdefinere deg fra vanskelige problemstillinger aktiviteten, det er ikke helt så enkelt dette er.. Man kan ikke se bortifra alle aspekter som gjør at ens egne argumenter synes svakere..

Når det gjelder spørsmålet ditt svarte jeg vel på det med et motspørsmål som du ikke er villig til å svare på.. Poenget her er at ungdommen møter negative impulser og positive impulser flere steder. Optimalt sett skulle man kanskje ha gjort dette til et valg for treningssentereierne, men både du og jeg vet vel hvor vanskelig dette er å kontrollere, det er ikke slik at alle som boler er 125kg tunge og går rundt med gullkjeder og tatoveringer, og det er ikke slik at man uten videre bør få bryte inn i privatlivets fred helt uten mistanke...

[anon30]

Et par ting.. For det første tenker vi nogenlunde likt, jeg er også prinsipielt for legalisering, praktisk mot.

Samtidig vet jeg at legalisering av tyngre narkotiske stoffer ville ført til at mange flere for ødelagt livet sitt av dette

Hvordan vet du dette? Og vil ikke en legalisering av steroider i så fall føre til at mange unge fucker seg opp på dette og?

Videre så vet jeg lite om hvilken effekt denne typen rusmidler har på oppførsel, men jeg antar man kan fremprovosere mer ekstreme tilfeller enn ved misbruk av alkohol?

Denne typen rusmidler? Hvilken type rusmidler?
Hasj fører bare til at folk ikke gidder å gjøre noe.. En svært ikke-voldelig affære med andre ord. ; )

[aktiviteten]

"det er ikke debatt"... Du kan ikke bare bortdefinere deg fra vanskelige problemstillinger aktiviteten, det er ikke helt så enkelt dette er.. Man kan ikke se bortifra alle aspekter som gjør at ens egne argumenter synes svakere..

Når det gjelder spørsmålet ditt svarte jeg vel på det med et motspørsmål som du ikke er villig til å svare på.. Poenget her er at ungdommen møter negative impulser og positive impulser flere steder. Optimalt sett skulle man kanskje ha gjort dette til et valg for treningssentereierne, men både du og jeg vet vel hvor vanskelig dette er å kontrollere, det er ikke slik at alle som boler er 125kg tunge og går rundt med gullkjeder og tatoveringer, og det er ikke slik at man uten videre bør få bryte inn i privatlivets fred helt uten mistanke...

Er det ingen debatt så kall det en diskusjon eller meningsytring da.
Du sier selv at du svarer meg med ett motspørsmål og det er jo ikke noe svar?
Jeg ville gjerne høre din mening om dopbruk på treningssenter og dens ringvirkninger-ikke hva du mener om alkohol og sjokolade, men du svarer jo som Kristin Halvorsen gjør ved ubehagelige spørsmål- "poenget er...."

[Advocatus Diaboli]

Tja, problemet er at du vil isolere bort alle ting som gjør at ditt ståsted blir svakere... og kun gjøre DINE argumenter legitime.. debatten mister en hel del legimitet om du skal leke diktator på den måten. Enten får du akseptere at man faktisk drar paraleller og sammenligninger, eller så får du droppe å diskutere..


Når det gjelder dopingbruk på treningssenter er det mange problemer knyttet til dette, selvsagt. Og som jeg skrev i forrige innlegg er det mange hensyn å ta, både mtp personvern OG det at man påvirker en evt lettpåvirkelig omgangskret. Likevel vil jeg påstå at det skrekkscenarioet du skisserer ikke er et reellt problem rundt om. Det er ikke slik at de slemme bolerne lurer uskyldig ungdom inn i "uløkka" helt uten videre. Du har vel også muligheten til å bedrive forebyggende arbeid og infoarbeid på ditt eget gym?

Optimalt sett skulle man kanskje ha hatt muligheten til å ha "stålkontroll" på alle og enhver som trener på sitt eget gym, men da blir det litt for mye "storebror ser deg" for min del. Balansegangen mellom "dette er mitt liv, jeg må få gjøre mine valg" og "trygghet for de som trener" er ikke så sort-hvitt som du kanskje liker å tro..?

[BadBoy]

 

[aktiviteten]

Jeg ønsker bare å diskutere det som diskuteres og det er dop og ikke sjokolade, at enkelte ting som skjer i samfunnet flyter sammen vet jeg godt, men i dette tilfellet synes jeg det er for dumt. Jeg mener at det eneste dopforkjempere og "bestemmesjølmedlemmene" på forumet argumenterer med i dette er at da må vi forby alkohol og røyk også..... Synes det er en helt annen debatt.  

Da tolker jeg det som at du synes det er greit at det brukes dop på treningssenter-og da er saken enkel; vi er grunnleggende uenig i det.  
Jeg mener sprøyter,dealing, smugling og pengeutpressing ikke hører hjemme på ett sted der treningsglede skal være i fokus.
Men jeg tar sikkert feil der.

[Apelars!]

Hasj fører bare til at folk ikke gidder å gjøre noe.. En svært ikke-voldelig affære med andre ord. ; )

Hasj (THC) kan på lang sikt före til langt mer enn slöv adferd. Det finnes blandt annet en kopling til kronisk schizofreni og andre psykose sykdommer. (jeg har truffet min andel av de på jobben)

Står og vakler jeg også... Det er mange spörsmål rundt AAS som enda ikke er besvarte. Noe av det mest relevante i denne diskusjonen er jo om AAS bruk kan trigge voldlig adferd, og på den måten påvirke andre mennesker direkte. Det er så vidt meg bekjent ikke bevist att det kan ha den effekten på mennesker enda.(på mus riktignok...)

Koblingen til organisert kriminalitet finnes helt klart der, og dette er jo noe man ikke vil stötte opp under. Samtidig kan jeg ikke helt se att så veldig mye skulle forandre seg om man skulle kriminalisere AAS. Iom att vi her snakker om doping bruk utenfor organisert idrett. Mulig man vil heve terskelen for de unge som står i startgropa noe, men AAS bruk er såpass "på sia" for de fleste alikevel, att jeg ikke tror det vil holde de som virkelig vil bruke det unna serlig lenge. Tror ikke att ett eventuellt forbud vil forandre så mye i praksis. Men det ser jo fint ut på papiret da..
Ta sverige (hvor jeg bor for det meste) som eksempel. Her har det värt forbudt en god stund, men tilgjengligheten er utrolig god og prisene vesentlig lavere enn i norge. Bruken bare öker her også.

 

[Binais]

Har aldri opplevd noen dealing, sprøyter, smugling eller pengeutpressnig når jeg har sittet i curlapparatet..