Doping

[Benpressmannen]

Det finnes begrensninger på hvor massiv en muskelfiber/muskel kan bli, og sub-optimalt hormonelt miljø er en av dem. Dette ser vi f. eks. i form av velkjent "alderdomssvekkelse": En 70-årings genetiske potensiale er mindre enn enn 20-årings genetiske potensiale, hovedsakelig på grunn av endrete hormonelle betingelser som følger med alderen. Genetisk potensiale må derfor også sees i forhold til biologisk alder, hvilket ytterligere vanskeliggjør en "allmenn" definisjon.

Dette medfører ikke helt riktighet..

At the University of Texas in Galveston researchers utilized amino acid tracing techniques to study 48 healthy men. The protocol was intended to track the rate at which test subjects bodies created muscle proteins and destroyed muscle proteins. What the researchers found was that the PTOR (protein turn over rate) for both younger and older men is nearly the same. This means that an individuals potential for lean muscle mass gain is potentially the same regardless of age.

It seems that the reason for lean muscle tissue loss and weakening is not necessarily age related. A sedentary life style is a sure way to cause a dramatic decline in endogenous anabolic hormones such as testosterone, GH and IGF-1. Poor dietary habits not only increase insulin insensitivity but also alter an individuals body biochemistry to a point that disallows the ability to properly utilize protein from food.

Bottom line here is that training protocols, diet, hormone profiles, and life style are the main deciding factors for alterations in ?genetic potential? regardless of age and sexual gender.

Å når en i tilleg ser i USA mannfolk i begynnelsen av 60 årene som er like store om ikke større enn godt trente mannfolk i mitten av tyve årene men en kondisjon og fysik som de fleste aldrig vil få, så viser det bare at overnevnte studie faktisk er reel også i praksiss..
bare se på bodybuilder konkuransene i usa på de 50++ Grove karer de også..
Om de fortsetter så er de sansynlig like grov når de er 60 og 70 for den saks skyld..

[HITman]

What the researchers found was that the PTOR (protein turn over rate) for both younger and older men is nearly the same. This means that an individuals potential for lean muscle mass gain is potentially the same regardless of age.

Av den første setningen kan man langt ifra slutte at den andre setningen er riktig. Av det ene kan man ikke automatisk slutte det andre. Forskerne her begår den klassiske feilen å slutte direkte fra en laboratoriparameter (PTOR) til en klinisk parameter (potensiale for muskelvekst).   

It seems that the reason for lean muscle tissue loss and weakening is not necessarily age related.

Selv om jeg langt ifra er uenig i at mange flere faktorer spiller inn, så spiller også biologisk alder inn. Toppidrettsutøvere, også innen kraftidretter, finner etter hvert ut at selv om de trener og spiser "optimalt", så vil prestasjonene ubønnhørlig avta med alderen.

Bottom line here is that training protocols, diet, hormone profiles, and life style are the main deciding factors for alterations in ?genetic potential? regardless of age and sexual gender.

Denne setningen inneholder på en måte en kontradiskjon, idet som jeg nevnte "hormone profiles" vil endre seg nettopp med biologisk alder. 

Å når en i tilleg ser i USA mannfolk i begynnelsen av 60 årene som er like store om ikke større enn godt trente mannfolk i mitten av tyve årene men en kondisjon og fysik som de fleste aldrig vil få, så viser det bare at overnevnte studie faktisk er reel også i praksiss..
bare se på bodybuilder konkuransene i usa på de 50++ Grove karer de også..
Om de fortsetter så er de sansynlig like grov når de er 60 og 70 for den saks skyld..

Tror du typiske amerikanske kroppsbyggere på 50 år+ kun drar nytte av sine "naturlige" hormonspeil da..? 


I tillegg til endrete hormonelle forutsetninger vil også kvalitative/degenerative vevsforandringer som oppstår med alderen bidra til reduksjon av genetisk potensiale.

Men for all del: En 70-åring som trener regelmessig kan nå meget langt og bli seende utrolig bra ut, også uten bruk av AAS! Er jo kun 3-4% av 70-åringer+ som trener i det hele tatt jo...dessverre. 

H

[Baahh]

Det medfører ikke helt riktighet det som blir sagt i quoten her..

Trening og kosthold er like viktig om du bruker ASS som om du ikke bruker det:
Spiser du ikke nok og ikke gir kroppen nok stress i form av trening vil ikke uansett mengde testosteron i kroppen din hjelpe deg med muskelbygge......

Finner det ikke igjen, men LurePer postet for en stund siden et studie som beviste det han nå sier. En gruppe karer fikk blablabla gram testosteron i tjue uker. De skulle ikke trene, og helst være i minst mulig aktivitet. Kostholdet husker jeg ikke hvordan de gjorde. Uansett, de la på seg i overkant av ti kilo muskler og mistet tre kilo fett (så vidt jeg husker). Kjipt, men sant.

[Caepp]

Dette er kanskje ett superdumt spørsmål, men hva er aas og hgh? Insulin vet jeg jo hva er, ei jente i klassen hadde sukkersyke, og da måtte alle i klassen lære hva insulin var.

AAS=Anabolic androgenic steroids
HGH=Human growth hormone

[Danny]

Dette er kanskje ett superdumt spørsmål, men hva er aas og hgh? Insulin vet jeg jo hva er, ei jente i klassen hadde sukkersyke, og da måtte alle i klassen lære hva insulin var.

Hahaha.... Du som er såpass inne i kroppsbyggermiljøet er nok fullstendig klar over det. Mulig det var ment ironisk?

[Danny]

Hehe, kanskje det... Har da enda ikke snakket med noen som bruker slikt jeg da? Vi kan utfylle hverandre, jeg kan forkortelsene og du kan resten.

[LurePer]

Angående det såkalte "genetiske potensialet", så kan dette sikkert modelleres ved

m(t)=K[1-e^(-t*c)]

Med andre ord, potensialet kan kun nåes når tiden går mot uendelig, det vil si om man trener i all evighet. I vår verden så vil man imidlertid nå et punkt hvor dm/dt (muskelmasseøkning pr tidsenhet) blir så liten at man kan si at for alle praktiske hensyn kan hevde at dette potensialet er nådd. Konstanten K angir her altså dette potensialet, og vil igjen være en funksjon av variabler som treningsprogram, fettprosent, eventuelt steroidbruk, osv osv osv.

[HITman]

Angående det såkalte "genetiske potensialet", så kan dette sikkert modelleres ved

m(t)=K[1-e^(-t*c)]

Med andre ord, potensialet kan kun nåes når tiden går mot uendelig, det vil si om man trener i all evighet. I vår verden så vil man imidlertid nå et punkt hvor dm/dt (muskelmasseøkning pr tidsenhet) blir så liten at man kan si at for alle praktiske hensyn kan hevde at dette potensialet er nådd. Konstanten K angir her altså dette potensialet, og vil igjen være en funksjon av variabler som treningsprogram, fettprosent, eventuelt steroidbruk, osv osv osv.

Om man kunne bruke en formel til å "regne ut genetisk potensiale", ville man ikke kunne bruke en slik formel. Det maksimalt oppnåelige genetiske potensialet vil en eller annen gang nå et toppunkt, på grunn av endrete fysiologiske og anatomiske forhold med økende biologisk alder (degenerative aldersforandringer). Det er ikke bare å kjøre på og håpe at du når det genetiske potensialet som 90-åring liksom. 

H

[LurePer]

Om man kunne bruke en formel til å "regne ut genetisk potensiale", ville man ikke kunne bruke en slik formel. Det maksimalt oppnåelige genetiske potensialet vil en eller annen gang nå et toppunkt, på grunn av endrete fysiologiske og anatomiske forhold med økende biologisk alder (degenerative aldersforandringer). Det er ikke bare å kjøre på og håpe at du når det genetiske potensialet som 90-åring liksom.

H

"Konstanten" K (som naturligvis ikke er en konstant) bestemmer absoluttverdien til det genetiske potensialt, formelen var kun ment for å illustrere hvordan treningseffekten reduseres med økt treningstid bak seg.

[noen]

skamløs bump for de som ikke har fått denne med seg.

[LurePer]

Denne må vel over i "Best of TF"?

[Skr3d3]

Det er mye interessant å lese her! Syntes de fleste bør lese denne tråden

[noDrift]

jeg har ikke lest hele tråden her, men kikket kjapt og tilfeldig rundt. fikk bare lyst å fortelle hvordan jeg føler det.

jeg er 30 år, og har aldri rørt sterkere stoffer enn en kreatinkur i ny og ne. har trent styrke mer eller mindre seriøst i 12 år. jeg er 186cm høy og veier +-90kg og har følgende maxløft.

benk: 145kg
mark:190kg
bøy: 140kg

ikke voldsomme løft til å ha trent såpass lenge altså, og her inne er det sikkert flere 18-åringer som løfter mer:)

men, jeg kan 100% sikkert si at jeg er mer stolt av dette, enn om jeg hadde vært "uren" og benka 200kg. det har med å vite selv at man ikke har juksa, det er en god følelse. det kan være verdt en tanke for dere også unggutter  

..og ellers så får man gjøre som man vil

[Soje]

Er enig med deg noDrift.

Hver og en må finne sin risikogrense. Hva er man villig til å ofre for å oppnå bittelitt raskere resultater? Ser på flere unge gutter(les under 40) som har brukt hormoner i ung alder og har senskader av dette nå.

For noen vil farene aldri være avskrekkende. Selv om folk dør i bilulykker pga høy fart, fortsetter mange likevel å kjøre uvettig fort.

Som et paradoks vil det å bruke kreatin og vitaminer være doping også for mange i Norges befolkning. Jeg har blitt nektet annonsering på et diskusjonsforum fordi det var kreatin i produktsortimentet...

[ErikV]

det har med å vite selv at man ikke har juksa, det er en god følelse.

Jukse blir et ånsvakt ord å bruke i denne sammenhengen, da dette bare gjelder for folk som konkurer i idrett.