Er det kvinnefrigjøring og likestilling å være tøsete?

[DannY GuettA]

Dette innlegget oppsummerer hele denne bedritne tråden enkelt og greit og presist.  Honnør er avgitt. 

Jeg blir nedslått når jeg leser det mannssjåvinistiske søppelet som postes her.  Dette er middelaldersk skrot fra en fortid da slaveri og føydalisme var rådende produksjonsmåter, og da gjennomsnittlig levealder var under 50 år.  Det får meg til å lure på om islamister og Tea Pary-folk allerede er godt i gang med å ødelegge samfunnet vårt. 

Her er mitt syn på dette, enkelt forklart:

  Jeg liker å pule.
  Massevis av damer liker å pule.
  Jeg liker damer som liker å pule.
  Jeg vil pule med damer som liker å pule.
  Jeg vil gjerne gifte meg med ei dame som liker å pule.  Om hun har pult før, er det helt OK.

Så er det sagt.  De som blir provosert av dette, bør tenke over hva steining i Iran og pedofiliskandalen i den katolske kirka egentlig går ut på.

Lol!

du sier det er helt ok om hun har pult for... SELVSAGT er det det, kanskje du snakker til ingreen som har litt ekstreme meninger med tanke på kristendommen.


Men jeg snakker på forskjellen på den type dame som er kjent for å pule rundt, og den vanlige jenta i gata som har sex iblant, med en hu får god kontakt med og kan se etter mer enn kun sex.

 Altså du kunne gifta deg med en dame som alle snakker om som løs, og hu har vært rundt på samtlige av vennene dine. Hadde du gifta deg med en sånn ei?
Forskjell på å ha ett godt forhold til sex, enn at hu lar alle gutter utnytte henne for sex.

PS: alle jenter liker sex, så det var ett dårlig argument. Eller har du opplevd en jente som  ikke liker sex? hehe, det har nemmelig ikke jeg, uansett hvor good girl hun er.

[Carnivore]

Haha. tulling det er netopp det du gjør,du dømmer jenter som ikke er jomfru når de møter såkalt mannen i sitt liv.

På hvilken måte dømmer jeg slike jenter? Hva legger du i å dømme? Jeg prøver bare å refere til den bibelske moralen på disse områdene, fordi jeg tror den er til det beste for enkeltmennesket og samfunnet. Om folk føler seg fordømt av det jeg skriver så får de henvende seg til Gud og be om den renselsen de måtte ønske. Jeg hverken kan eller er ute etter å dømme noen. Og er heller ikke bedre enn noen andre.

Og igjen begge kjønn er smittebærere. Og en mann med erfaring kan fort smitte  den dama som han vill bo/ gifte seg med  om hun er jomfru eller ei. Er ikke sånn at dett er  bare kvinnen  som smitter..

Hadde ikke håpet jeg skulle være så dårlig til å forklare meg. Jeg har snakket om hvordan kjønssykdom oppstår. Er fullt klar over at begge kjønn er smittebærere. Ja, en mann kan fint smitte en jomfru, men da må han først ha vært sammen med en ikke-jomfru før dette. Dermed er det mann-mann koblingen som gjelder.

Og hard straff for de som har flere, da mener du vell menn også da. Eller har du sånn ekstrem muslimsk  tankegang, for der har mange det synet på kvinner og at de skal straffes for alt. ( men ikke alle av dem)

Selvsagt skal menn som driver hor straffes på samme måte som kvinner. Øye for øye, tann for tann.

Mange jomfruer  har  foresten mistet jomfudommen uten å ha sex, de kan miste den ved å drive med ridning, skader seg og masse annet...
Du får slutte å lese bibelen eller hva det er du leser, det gjør deg skrullete og ekstrem.

At jomfruhinna ryker på en ridetur gjør ingen verdens ting. Poenget er om det var en mann som gjorde det.

Stort sett enig med ingreen i mye av det som sies her. Men hvis du uttaler deg på bakgrunn av kristne verdier så bør du ikke ytre ønske eller behov for å straffe de som har vært frislupne, husk kristendom handler om tilgivelse samt å elske sin kone/mann. Det bibelen sier om sex er at man skal være trofast mot sin ektefelle og ikke begjære andre.

Helt enig med deg når det gjelder tilgivelse. Som du sier er det ekteskapsbrudd/hor som straffes hardt i Bibelen. Såkalt "løssluppenhet" eller utenomekteskaplig omgang (utukt) er ikke i samme grad forbundet med svik, men det er likevel på det rene at dette er alvorlig og gjør livene vanskelig for mange.
Folk kan få tilgivelse for alt og begynne på blanke ark hver dag, men det vil jo bli sånn at noen tabber på det seksuelle området vil gi noen livsvarige konsekvenser. En kvinne som f.eks. har jobbet som hore en tid må på en måte akseptere at hun ikke er like attraktiv som kone lengre, selv om hun kan være 100% tilgitt.

[Carnivore]

Ingreen er et prakteksempel på en navlebeskuende kristen(beklager ordbruken). Sex kan ikke spres ved lesbesex? I beg you pardon? Hvis du tror mannlig homofili er det som skaper kjønnssykdom, anbefaler jeg at du legger fra deg bibelen og begynner å lese litt moderne(uansett hvor skremmende det lyder) stoff om temaet. Og det anbefales på det sterkeste at du ikke leser den som fanden leser bibelen.

Jeg forventer ikke at alle forstår eller er enig i det jeg sier. Men jeg vet at en del er det.
Det jeg imidlertid synes er synd er når man ikke kan enes om fakta.
Riktig seksualmoral skaper ikke kjønssykdom, det er mitt poeng. Les min forrige post der jeg også understreker at kjønnssykdommer kan SMITTES ved enhver kjønnslige omgang. Men hvordan kjønnssykdom OPPSTÅR er en annen ting, og her er det et faktum at sålenge menn forholder seg til jomfruer, så er dette problemet borte.

[Mercenary]

Da ber jeg deg, Ingreen, fremlegge dokumentasjon for påstanden om at seksuelt overførebare sykdommer oppstår ved mannlig homofil sex. Et raskt søk på google oppgir følgende:

Hvordan oppstår kjønnssykdommer? Vet hvordan de smitter, men lurer på hvor det kommer fra.

Svar

Godt spørsmål. De har oppstått på samme måte som andre ulike sykdommer som skyldes virus og bakterier. Virus og bakterier kan forandre seg over tid og tilpasse seg forholdene. Kjønnssykdommer, eller seksuelt overførte sykdommer, skyldes bakterier og virus som spesielt har tilpasset seg forhold i genetalia,- trives der og greier å utvikle sykdom der.

Utifra hva jeg kan forstå - med den snevre utdanningen jeg har - står det ingenting om mannlig sex. Feel free to enlighten me, Ingreen. Om du finner noe dokumentert påstand om dette, skal jeg gladelig gi deg en unnskyldning for en krass melding. Dessverre antar jeg at påstanden din om seksuelle sykdommer har like mye rot i virkeligheten som troen din

PS: at det står i bibelen eller andre religiøse tekster holder ikke

[Carnivore]

Da ber jeg deg, Ingreen, fremlegge dokumentasjon for påstanden om at seksuelt overførebare sykdommer oppstår ved mannlig homofil sex. Et raskt søk på google oppgir følgende:

Hvordan oppstår kjønnssykdommer? Vet hvordan de smitter, men lurer på hvor det kommer fra.

Svar

Godt spørsmål. De har oppstått på samme måte som andre ulike sykdommer som skyldes virus og bakterier. Virus og bakterier kan forandre seg over tid og tilpasse seg forholdene. Kjønnssykdommer, eller seksuelt overførte sykdommer, skyldes bakterier og virus som spesielt har tilpasset seg forhold i genetalia,- trives der og greier å utvikle sykdom der.

Utifra hva jeg kan forstå - med den snevre utdanningen jeg har - står det ingenting om mannlig sex. Feel free to enlighten me, Ingreen. Om du finner noe dokumentert påstand om dette, skal jeg gladelig gi deg en unnskyldning for en krass melding. Dessverre antar jeg at påstanden din om seksuelle sykdommer har like mye rot i virkeligheten som troen din

PS: at det står i bibelen eller andre religiøse tekster holder ikke

Her er en grei gjennomgang: http://www.legeforeningen.no/asset/50597/1/50597_1.pdf
 At forekomsten av kjønnssykdom er overrepresentert i homofile miljøer er da meget godt kjent.

[Mercenary]

Og nøyaktig hvor står det at kjønnssykdommer oppstår ved homofil sex i linken du sendte? Har lest gjennom hele nå og finner ingenting om det. Nok en gang: fremlegg dokumentasjon er du snill

[Carnivore]

Og nøyaktig hvor står det at kjønnssykdommer oppstår ved homofil sex i linken du sendte? Har lest gjennom hele nå og finner ingenting om det. Nok en gang: fremlegg dokumentasjon er du snill

S. 2: Homofile, bifile og andre menn som har sex med menn har økt risiko for seksuelt overførbare infeksjoner, spesielt HIV
Du kan sikkert krangle på at det her står "økt risiko", mens vi brukte ordet "oppstår", men i praksis er dette det samme. Ser du på skrivet, ser du at dette er en gjennomgang basert på en del fakta, men poenget er å hjelpe homofile i fra et "politisk korrekt" ståsted - der homosex selvsagt er like naturlig og flott som hetrosex. Det er bare litt synd at det oppstår en haug av sykdom av det. Ordet "oppstår" bør man likevel ikke bruke da det vil være diskriminerende(...)

Hvis det for deg fremstår som en gåte hvordan kjønnssykdommer oppstår, og at dette ikke har sammenheng med hvordan man ter seg seksuelt, da er det hos deg skylappene har havnet.

[Rulatoren]

Lol!

du sier det er helt ok om hun har pult for... SELVSAGT er det det, kanskje du snakker til ingreen som har litt ekstreme meninger med tanke på kristendommen.


Men jeg snakker på forskjellen på den type dame som er kjent for å pule rundt, og den vanlige jenta i gata som har sex iblant, med en hu får god kontakt med og kan se etter mer enn kun sex.

 Altså du kunne gifta deg med en dame som alle snakker om som løs, og hu har vært rundt på samtlige av vennene dine. Hadde du gifta deg med en sånn ei?
Forskjell på å ha ett godt forhold til sex, enn at hu lar alle gutter utnytte henne for sex.

PS: alle jenter liker sex, så det var ett dårlig argument. Eller har du opplevd en jente som  ikke liker sex? hehe, det har nemmelig ikke jeg, uansett hvor good girl hun er.

Du er tydeligvis ikke fullt så stokk steike skrullete som det ingreen er.  Men vil du fullt og helt overføre resonementet ditt om jenter til et tilsvarende resonement om gutter?

[Mummelmann]

S. 2: Homofile, bifile og andre menn som har sex med menn har økt risiko for seksuelt overførbare infeksjoner, spesielt HIV
Du kan sikkert krangle på at det her står "økt risiko", mens vi brukte ordet "oppstår", men i praksis er dette det samme. Ser du på skrivet, ser du at dette er en gjennomgang basert på en del fakta, men poenget er å hjelpe homofile i fra et "politisk korrekt" ståsted - der homosex selvsagt er like naturlig og flott som hetrosex. Det er bare litt synd at det oppstår en haug av sykdom av det. Ordet "oppstår" bør man likevel ikke bruke da det vil være diskriminerende(...)

Hvis det for deg fremstår som en gåte hvordan kjønnssykdommer oppstår, og at dette ikke har sammenheng med hvordan man ter seg seksuelt, da er det hos deg skylappene har havnet.

Du vet at homofile i snitt har langt flere sexpartnere enn heterofile? Dette er den største kilden til utbredelsen av kjønnssykdommer i homofile miljøer. En annen grunn er mangelen på bruk av kondom, det er enda mer fristende å la være å bruke gummi når partneren ikke engang kan bli gravid.
Mange homser som har sinnsyke sexliv men det vil vel ikke du vite noe mer om... 

[Mercenary]

For meg er det revnende likegyldig å være politisk korrekt. Det at det er økt risiko for kjønnssykdommer har, som Mummelmann også påpeker, med at de homofile har langt flere sexpartnere, samt at det homofile miljøet er såpass mye mindre enn det hetereofile mijøet - spesielt her til lands. Dette medfører selvfølgelig at det er lettere å plukke opp noe som andre har, da sjansen for å plukke opp andres sykdommer er rellativt mye større sett ift antallet homofile vs heterofile.

Så nei, Ingreen, skylappene er det ikke meg som har på. Skylappene får du ha for deg selv, og det at du faktisk tror at alle kvinner i verden som har kjønnssykdommer er smittet av en homofil mann er så skremmende at jeg nesten ikke har ord.

Hvis det var sånn at sykdommer smittet via menns sperm, via andres analer, via væsken rett før ejakulasjon eller det enkle faktum at man får det hvis man sutter på tissen til gutter - slik det faktisk later til at du tror etter at du har lest en artikkel om det å beskytte seg for homosex - hvordan i HEL¤¤¤¤ kan det da bare oppstå når det skjer mellom gutter? Har guttesperm onde og gode sædceller? De gode stopper i åpningen hvis de ser det er en mann, mens de onde ikke får tillatelse til å gå ut hvis det er kvinne? Og hvis så var tilfelle, hvordan klarer de å vite forskjell på en kvinneanal og en mannlig anal? Forklar gjerne den anatomiske forskjellen på en guttekropp og en jentekropp, hva gjelder analer selvfølgelig, så enkelt at alle forstår det. Ta gjerne med munnen også. Hvilke bakterier er det vi menn har i munn og rompe som kvinner ikke har?

Eller lever du i den illusjonen om at kvinner aldri har fått den i toern og i munnen?

PS: Økt risiko og oppstå betyr ikke det samme. Slå ordene opp i en ordbok, så vil du se at de ikke engang er i nærheten av å være synonymer. Men det er lettere å bytte ut ordene sine med andre ord når man ikke har dokumentasjon som støtter sine egne synspunnkter. Finn dokumentasjon er du snill

[grizzlysterk]

Jeg vet ikke helt hvorfor det er blitt krangling om homofil sex og seksuelt overførbare sykdommer, men det stemmer at analsex fører til mer spredning av HIV. For at man skal bli smittet må man få blod overført eller sæd med smitte komme i kontakt med sår. Det kan skje når man har vaginal sex, selv om det er mindre sannsynlig. Det kan skje fordi små rifter oppstår og virulente partiklene overføres. Når det gjelder endetarmen så har den flerlaget plateepitel, meget sterkt vev, de første fem cm. Etter det er det enlaget, den er ikke så sterk. Som vi vet er de fleste peniser mer enn fem cm. Det betyr mer skade på tarm og dermed mer blødning.

Alle som knuller mye i ræva med fremmede partnere vil ha større smittefare uavhengig av legning

[Mercenary]

Fullstendig enig med deg i at det er større risiko for smitte ved analsex, men har foreløpig til gode å se noen dokumentasjon på at kjønnssykdommer oppstår som følge av sex mellom to gutter. Og det er her jeg ber Ingreen om dokumentasjon. Ikke på om det er fare for spredning, om det er en overrepresentasjon i homomiljøet eller om det er økt risiko ved analsex. Svart på hvitt: evidensbasert dokumentasjon på at kjønnssykdommer oppstår hvis to gutter har seksuell omgang

[Carnivore]

For meg er det revnende likegyldig å være politisk korrekt. Det at det er økt risiko for kjønnssykdommer har, som Mummelmann også påpeker, med at de homofile har langt flere sexpartnere, samt at det homofile miljøet er såpass mye mindre enn det hetereofile mijøet - spesielt her til lands. Dette medfører selvfølgelig at det er lettere å plukke opp noe som andre har, da sjansen for å plukke opp andres sykdommer er rellativt mye større sett ift antallet homofile vs heterofile.

Så nei, Ingreen, skylappene er det ikke meg som har på. Skylappene får du ha for deg selv, og det at du faktisk tror at alle kvinner i verden som har kjønnssykdommer er smittet av en homofil mann er så skremmende at jeg nesten ikke har ord.

Hvis det var sånn at sæd smittet via menns sperm, via andres analer, via væsken rett før ejakulasjon eller det enkle faktum at man får det hvis man sutter på tissen til gutter, slik det faktisk later til at du tror etter at du har lest en artikkel om det å beskytte seg for homosex, hvordan i HEL¤¤¤¤ kan det da bare oppstå når det skjer mellom gutter? Har guttesperm onde og gode sædceller? De gode stopper i åpningen hvis de ser det er en mann, mens de onde ikke får tillatelse til å gå ut hvis det er kvinne? Og hvis så var tilfelle, hvordan klarer de å vite forskjell på en kvinneanal og en mannlig anal? Forklar gjerne den anatomiske forskjellen på en guttekropp og en jentekropp, hva gjelder analer selvfølgelig, så enkelt at alle forstår det. Ta gjerne med munnen også. Hvilke bakterier er det vi menn har i munn og rompe som kvinner ikke har?

Eller lever du i den illusjonen om at kvinner aldri har fått den i toern og i munnen?

PS: Økt risiko og oppstå betyr ikke det samme. Slå ordene opp i en ordbok, så vil du se at de ikke engang er i nærheten av å være synonymer. Men det er lettere å bytte ut ordene sine med andre ord når man ikke har dokumentasjon som støtter sine egne synspunnkter. Finn dokumentasjon er du snill

Så jeg har hevdet at alle kvinner som har kjønnssykdom er smittet av en homo? Selvsagt ikke. Jeg har derimot sagt 6-7 ganger at det må til en mann-mann kobling. Dette kan være homosex direkte, men største årsaken er utvilsomt at to eller flere menn har vært på samme kvinne. Da oppstår smitten.
Det kan virke som du skaper en gåte ut av disse tingene for å slå beina under mine synspunkter, men her er det ikke jeg som har noen bevisbyrde. Dette er kjente sammenhenger gjennom lang tid. Det er også en kjent sak at lesber er nærmest forskånet for kjønnssykdom, men det er ingenting som tyder på at homofile kvinner har mindre sex enn homofile menn. Det samme gjelder menn med flere koner. Om alle disse er jomfruer, oppstår ikke sykdom. Forekomsten av klamydia er omtrent ikke-eksisterende blandt muslimer, til tross for at flerkoneri er utbredt.

Det er veldig synd at jeg ikke kan overlesse deg med en form for dokumentasjon på cellenivå her sånn, men her er det klart at ingen tør å bruke de rette ordene i frykt for å bli hengt ut. Fakta ligger der, og årsaken leser man enkelt mellom linjene, men å hevde at homosex er "urent" er liksom ikke akseptabelt. Ei heller at ei kvinne har hatt flere menn (innenfor et nokså kort tidsrom).
Det er faktisk du som har kommet med en teori om at homofile har et mer løsere seksualliv, og at dette er årsaken til den økte sykdomsforekomsten. Men du har ikke vist til dokumentasjon på dette, noe det uansett vil være svært vanskelig å dokumentere. Mange homofile vil nok ikke like å lese at du beskylder dem for "løsaktighet", mens dem vil si at de hetrofile ikke er det grann bedre.

Det vi også skal huske på er at klamydia-forekomsten har økt kraftig de siste årene, og er stadig på frammasj. Vi snakker om en epidmi. Hvorfor? Svaret sier seg selv, da denne utviklingen har fulgt det moralske forfallet i befolkningen. Kvinnene er "frigjort", ligger med menn slik de ønsker til enhver tid, og mange vet ikke engang at det finnes noe som heter klamydia - som ofte forløper symptomfritt, men som antas å være verdens største årsak til sterilitet. Vel, folk får som fortjent.

[Preben35]

Nope, dette ligger på et helt annet plan. Undersøker du saken nærmere vil du finne ut at dette hverken handler om usikkerhet eller selvbilde, men at det er en "manne-greie".
Jeg vil heller påstå at saken heller motsatt vei. Hvis en mann synes det er OK at kvinnen har blitt tatt av en annen (nålevende) mann, ja da er denne typen i ferd med å miste sin manndom.
Som DannY GuettA har vært inne på tidligere i tråden er da ingenting spart til deg. Du har ingen grunn til å føle deg spesiell. Dette er skittent og motbydelig, og som sagt sykdomsfremkallende.
Nå dømmer jeg ikke eller ser ned på mennesker i denne situasjonen. Jeg har selv vært der - men har lært.

Kjære vene...
Melder meg ut her med å si at jeg er sterkt uenig med Mulla Ingreen..

[Mercenary]

Jeg hverken kan eller er ute etter å dømme noen.

Selvsagt skal menn som driver hor straffes på samme måte som kvinner
/quote]

I min verden kalles dette selvmotsigelse, og det er vanskelig å diskutere med mennesker som sier i mot seg selv. Mitt beste tips: bli enig med deg selv, før du prøver å tvinge kristenpropagandaen din på andre.

S. 2: Homofile, bifile og andre menn som har sex med menn har økt risiko for seksuelt overførbare infeksjoner, spesielt HIV
Du kan sikkert krangle på at det her står "økt risiko", mens vi brukte ordet "oppstår", men i praksis er dette det samme. Ser du på skrivet, ser du at dette er en gjennomgang basert på en del fakta, men poenget er å hjelpe homofile i fra et "politisk korrekt" ståsted - der homosex selvsagt er like naturlig og flott som hetrosex. Det er bare litt synd at det oppstår en haug av sykdom av det. Ordet "oppstår" bør man likevel ikke bruke da det vil være diskriminerende(...)
/quote]

Her skriver du rett ut at sykdommer oppstår ved homosex. Er det vanskelig for deg å lese hva du selv skriver? Så svar til spørsmålet ditt: du mer enn insinuerer med dette utsagnet at alle kvinner som har kjønnssykdom er direkte eller indirekte smittet av en homofil. Å hevde at du ikke har sagt dette, er så below zero at jeg ikke engang akter å kommentere det.

Videre skriver du(modererer deg vil noen kanskje kalle det) at det oppstår når to menn har vært på samme kvinne. Det er UTVILSOMT den største årsaken. Jaha? Hva legger du til grunn her? At kvinner ikke vasker seg nedentil dersom de har sex med to menn? Hvor lenge sitter i så fall smitten i? Og kommer først sykdommen sammen med andremanns penis?

Her må det også legges til at jeg har store problemer med å forstå hvordan sykdommen oppstår. Hvis person A og B har sex, der begge er jomfruer, før person A har sex med person C, som også er jomfru, mener du da at en sykdom har oppstått? Gitt at B og C, evt A og C er menn. Jeg forventer som sagt dokumentasjon på hvordan sykdommen oppstår, ikke hva det er "bred enighet om" i menigheten din eller hva "alle vet".  Dokumentasjon, Ingreen. Du har fortsatt ikke fremlagt noe som ligner.

Hvordan du kan kalle noe fakta, er for meg en gåte. Du lever etter den største science fiction-boken verden har sett, skrevet for flere 1000 år siden av mennesker på steinaldernivå. Å kalle noe som helst for fakta, og gå utifra det fra ditt ståsted, må være det mest hyklerske jeg har hørt om på lenge.

Selvfølgelig er det umulig å fremlegge noen form for dokumentasjon på homofile. Hovedgrunnen er at mange ikke ønsker å komme ut av skapet, i tillegg er det få mennesker som liker å informere om sexlivet sitt. Likevel er det vanskelig å forstå hvorfor du prøver å vri debatten over på det, da vi vitterlig debatterer hvorvidt sykdom oppstår ved mannlig homofil sex. Jeg har BTW heller ikke skrevet at de har et løsere seksualliv, ettersom løshet, løsere og urent er ord jeg ikke bruker da de har en negativ klang som jeg overhodet ikke ønsker å bruke når jeg omtaler andre mennesker.

Det siste avsnittet ditt må jeg bare le av. Vet du hvordan det kunne vært unngått? Det har ingenting med steinaldersynet ditt å gjøre. Det kunne vært løst ved hjelp av prevensjon. Men det er vel fy fy ifølge deg. Jeg blir oppriktig sjokkert over at det går an å leve i boblen du lever i., Ingreen. Det blir jeg virkelig. Du lever i fornektelse, du klarer ikke å følge utviklingen, du mener moralen i samfunnet har forfalt og du har et syn på ekteskap og samliv som får muslimer til å virke liberale. Dessuten klarer du ikke å bli enig med deg selv når du diskuterer med andre, noe som gjør det svært vanskelig å føre en god dialog med deg. Jeg ønsker deg lykke til med å opplyse deg selv ved hjelp av bibelen, selv om jeg tror det blir som å tisse i buksa for å holde varmen.

Dessverre tror jeg(håper blir kanskje mer riktig) at virkeligheten en dag vil innhente deg og da vil du se hvor utrolig langt ute du har vært. Hvis ikke kan du fordømme verden de dagene du fordømmer, smile til verden de dagene du ikke fordømmer og ellers bare være glad til.

Her melder jeg meg ut. Grunnen finner du i første avsnitt i første innlegget jeg postet her. Likevel har jeg vanskeligheter for å tro at dette var siste ord fra deg