biff hver dag. sunt??

[UpAndComming]

Men LurePer, hvis vi snur flisa da ?? At man blir for basisk ?? Faren med det er da at .... ??

[LurePer]

Men LurePer, hvis vi snur flisa da ?? At man blir for basisk ?? Faren med det er da at .... ??

Det er ikke et problem. Menneskerasen har levd med et basisk kosthold i mesteparten av tiden de har eksistert.

[LurePer]

Forresten, når jeg først har deg her: du har ikke Fraleighs "A Course in Abstract Algebra", Jordan & Smiths "Non-linear differential Equations" eller Gramelins "Complex Analysis" slengende rundt fra dine akademiske år? :

[UpAndComming]

Forresten, når jeg først har deg her: du har ikke Fraleighs "A Course in Abstract Algebra", Jordan & Smiths "Non-linear differential Equations" eller Gramelins "Complex Analysis" slengende rundt fra dine akademiske år? :

Fraleighs har jeg jo. Mener jeg.... spørs hvilken utgave da.

[LurePer]

Jeg kjøper den gjerne, utgaven er ikke så nøye. Må stikke nå, men sender deg en pm i morgen.

[UpAndComming]

Det er Fraleighs/Beauregrads "Linear Algebra" jeg har liggende, og det er vel ikke helt den du var ute etter. 3. utgave.

[xander]

Det er ikke et problem. Menneskerasen har levd med et basisk kosthold i mesteparten av tiden de har eksistert.

Hvilke matvarer er det det de spiste for å ha et basiskt kosthold?

[Caepp]

Hvilke matvarer er det det de spiste for å ha et basiskt kosthold?

Noe sier meg at det kanskje kan dreie seg om frukt og grønt.

[HITman]

Men LurePer, hvis vi snur flisa da ?? At man blir for basisk ?? Faren med det er da at .... ??

Det er ikke et problem. Menneskerasen har levd med et basisk kosthold i mesteparten av tiden de har eksistert.

Altså, et av hovedpoengene med mitt forrige innlegg var at et "surt" kosthold (med overvekt av svake organiske syrer, f. eks. aminosyrer i protein) ikke nødvendigvis gjør blodet surt, dvs. gir acidose. Tilsvarende vil ikke nødvendigvis et "basisk" kosthold (med overvekt av svake organiske baser, f. eks. fra frukt og grønt) gjøre blodet basisk. Buffersystemene er til nettopp for å motvirke slike potensielle pH-forskytninger, og den kraftige bikarbonatbufferen er alene i stand til å kompensere effekten av de nevnte syrer og baser. Faktisk er bikarbonatbufferen alene ofte i stand til å holde blodets pH innen normale rammer også ved inntak av langt sterkere syrer som f. eks. maursyre (ved inntak av metanol/tresprit), men det skjer da en utarming av buffere. Dette er imidlertid ikke det samme som acidose! (Rent akademisk kan man dog snakke om at det foreligger en "respiratorisk kompensert metabolsk acidose".) Har det først gått så langt, vil du som regel bli tung i pusten (for å puste ut mer CO2*), og det blir ialfall ikke jeg av et høyt proteininntak, selv uten mye frukt/grønt (hvilket jeg selvfølgelig likevel anbefaler alle å spise mye av!)

*Hvordan bikarbonatbufferen virker:

Basen bikarbonat (HCO3-) tar opp syre (protoner/H+) slik:

HCO3- + H+ --> H2CO3

Karbonsyre (H2CO3) spaltes til karbonmonoksid (CO2) og vann (H2O) ved hjelp av enzymet karbonsyreanhydrase slik:

H2CO3 --> H2O + CO2

CO2 pustes ut gjennom lungene, og syren er "uskadeliggjort". Er det mye syre (altså acidose, pH i blod mindre en 7,35) må lungene puste raskere og/eller dypere for å få ut nok CO2. 


H

[xander]

Noe sier meg at det kanskje kan dreie seg om frukt og grønt.

Så du mener det i hovedsak er frukt og grønt menneske rasen har levd på under meste parten av tiden vi har levd??? OKEY!!

[Caepp]

Så du mener det i hovedsak er frukt og grønt menneske rasen har levd på under meste parten av tiden vi har levd??? OKEY!!

Nei, det mener jeg ikke. Men i større grad enn nå, ja.

[HITman]

Så du mener det i hovedsak er frukt og grønt menneske rasen har levd på under meste parten av tiden vi har levd??? OKEY!!

Nei, det mener jeg ikke. Men i større grad enn nå, ja.

Steinaldermennskene spiste store mengder rått eller primitivt bearbeidet kjøtt og fisk (med mageinnhold og det hele), og de spiste mye frukt og grønnsaker (viltvoksende).

Det det skortet på, var kornprodukter og bearbeidete karbohydrater, som først har kommet til kostholdet de siste århundrene. Gitt vår flere hundre tusen år lange utvikling/evolusjon til det moderne mennesket, blir det iallfall feil å si at vi er naturlig tilpasset et høyt inntak av karbohydrater, mens proteininntaket (og fettinntaket) til steinaldermenneskene og deres forfedre var svært høyt.

Tviler på at det fantes mange fete steinaldermennesker, mens du i dag nærmest er et unntak hvis du ikke er fet eller i det minste småfet. Er vi tilpasset å være fete, mon tro..?  :

H

[SilverFox]

Steinaldermennskene spiste store mengder rått eller primitivt bearbeidet kjøtt og fisk (med mageinnhold og det hele), og de spiste mye frukt og grønnsaker (viltvoksende).

Det det skortet på, var kornprodukter og bearbeidete karbohydrater, som først har kommet til kostholdet de siste århundrene. Gitt vår flere hundre tusen år lange utvikling/evolusjon til det moderne mennesket, blir det iallfall feil å si at vi er naturlig tilpasset et høyt inntak av karbohydrater, mens proteininntaket (og fettinntaket) til steinaldermenneskene og deres forfedre var svært høyt.

Tviler på at det fantes mange fete steinaldermennesker, mens du i dag nærmest er et unntak hvis du ikke er fet eller i det minste småfet. Er vi tilpasset å være fete, mon tro..? :

H

Ehemm - bare som et kuriosa så kan det nevnes at mennesket (f.o.m. H. erectus) har benyttet ild til tilberdening av kjøtt med sikkerhet fra mellom 300.000 og 400.000 år siden. Det vil si - det er først fra dette tidsrommet en har gode indikasjoner på at de var i stand til å kontrolere ild effektivt samt at en har funnet rester etter tilberedt "kjøtt" (beinrester som viser at det er kokt/stekt). Det finnes imidlertid rimelig sikre bevis på at ild ble benyttet tilsynelatende kontrollert for mer enn 500.000 år siden, men der har en ikke sikre bevis mht tilberedning av kjøtt.
Det er med andre ord nokså usannsynelig at rått kjøtt var så mye mer ettertraktet den gang enn nå. Men at det med sikkerhet var langt mer vanlig å spise kjøtt med svært mye dårligere kvalitet enn det REMA greier å opprettholde er nok hevet over tvil (vil tro at raking mm av kjøtt med tiden ga seg selv.....)

Når det gjelder steinalderdiett så er det eneste som er sikkert mht den at den var usedvanlig avhengig av hvor disse menneskene bodde. Bodde en ved kysten eller innsjøer med mye tilgjengelige akvatiske organismer så utgjorde disse store mengder av dietten. Det samme gjaldt de som med tiden valgte å bo i klimatisk tøffere regioner (opp mot innlandsisene f.eks...). For H.s. neanderthalensis utgjorde f.eks kjøtt/fett i størrelsesorden 80 % av energiinntaket - seff noe avhengig av sesong. Men de var nå noen kompakte sterke jævler også dah.... 
For de som bodde i mer "vennlige" omgivelser så utgjorde rimelig nok vegetabiler en langt større andel, noe en også ser på slitemerkene i tannrestene som det er funnet store mengder av.


Tja - det var dette med å ha hodet smekk fullt av vissvass da......... Og humanevolusjon mer generellt kunne jeg dessverre skrevet MYE mer om....... trist men sant

[LurePer]

Altså, et av hovedpoengene med mitt forrige innlegg var at et "surt" kosthold (med overvekt av svake organiske syrer, f. eks. aminosyrer i protein) ikke nødvendigvis gjør blodet surt, dvs. gir acidose. Tilsvarende vil ikke nødvendigvis et "basisk" kosthold (med overvekt av svake organiske baser, f. eks. fra frukt og grønt) gjøre blodet basisk. Buffersystemene er til nettopp for å motvirke slike potensielle pH-forskytninger, og den kraftige bikarbonatbufferen er alene i stand til å kompensere effekten av de nevnte syrer og baser. Faktisk er bikarbonatbufferen alene ofte i stand til å holde blodets pH innen normale rammer også ved inntak av langt sterkere syrer som f. eks. maursyre (ved inntak av metanol/tresprit), men det skjer da en utarming av buffere. Dette er imidlertid ikke det samme som acidose! (Rent akademisk kan man dog snakke om at det foreligger en "respiratorisk kompensert metabolsk acidose".) Har det først gått så langt, vil du som regel bli tung i pusten (for å puste ut mer CO2*), og det blir ialfall ikke jeg av et høyt proteininntak, selv uten mye frukt/grønt (hvilket jeg selvfølgelig likevel anbefaler alle å spise mye av!)

*Hvordan bikarbonatbufferen virker:

Basen bikarbonat (HCO3-) tar opp syre (protoner/H+) slik:

HCO3- + H+ --> H2CO3

Karbonsyre (H2CO3) spaltes til karbonmonoksid (CO2) og vann (H2O) ved hjelp av enzymet karbonsyreanhydrase slik:

H2CO3 --> H2O + CO2

CO2 pustes ut gjennom lungene, og syren er "uskadeliggjort". Er det mye syre (altså acidose, pH i blod mindre en 7,35) må lungene puste raskere og/eller dypere for å få ut nok CO2.


H

Jeg har aldri sagt at blodets pH forandres i nevneverdig grad, kroppen har mekanismer for å forhindre dette. Poenget er at det ikke er gunstig for skjelletmuskulatur eller benbygning at disse mekanismene blir iverksatt.

[jzl]

Hitman, er fysoterapaut,kiropraktor ellernoe? Forferdlig hvor mye du kan... Nesten litt fascinert