Dopingkontroll på treningskjeder

[Binais]

Det sa jeg heller ikke noe om. Jeg sa at jeg ville ha mulighet til å velge om jeg ville trene med dopere eller ikke. Først når jeg vet hvilke studioer som KAN ha dopere, har jeg et valg. Ikke når jeg ikke vet noenting.

Hva er problemet uansett da? Er de slemme med deg bare fordi de har satt noen skudd testo? Plager ikke meg, synes bare det er rått å ha noen skikkelig bamser på gymmet

[Binais]

Ja. Og du vet nok ikke hva du snakker om. (Sløyfet resten).

Hm, okey? Daså.. Leste litt hva Soje skrev på forrige side, om at de som trener på visse familie treningssenter vil reagere på 'bolernes' størresle etc.
Bolerne vil ikke ødlegge treningen vår, eller være til bry for oss andre? Omtrent alle som trener og ikke har så mye kunnskap om kosttilskudd tror jo at kreatin er bol..

[Cain]

Jeg ser ikke helt problemet her, om folk har lyst til å gjøre forskjellige ting med kroppen sin så må de få lov til det. Det jeg lurer på.. har et treningssentre lov til å nekte folk som drikker alkohol.. eller røyker? for det blir jo det samme som å nekte en som bruker anabole steroider, det er ikke ulovlig.. så om jeg starter et treningssenter skal jeg forby folk som røyker..


men igjen: hvorfor plager det deg at det er folk som bruker dop? plager de deg på noen som helst slags måte?

[Binais]

Det som plager meg er at kammerater av meg begår selvmord eller blir innlagt i psykiatriske institusjoner i årevis.

Kan skjønne at det er tungt for deg at kameratene dine har det tungt, men hva kan gymmet gjøre med det? Å stenge dem ut fra deres største glede her i livet vil jo ikke stoppe dem fra å trene.

[Cain]

og hva har det med ukjente personer på et treningssenter bruker anabole steroider?

[ArildW]

og hva har det med ukjente personer på et treningssenter bruker anabole steroider?

De kan jo påvirke f.eks kompiser av deg til å starte med steroider..

[Binais]

De kan jo påvirke f.eks kompiser av deg til å starte med steroider..

Skjønner tankegangen, men skal de bli forbudt å røyke utendørs fordi det kan påvrke andre til å begynne? Hvis den påvirkede begynner med bol er det jo hans helt egne avgjørelse..Kan være at det er lettere å bli påvirket hvis det er mye steroider i omløp, men da bør man endre på mangt mer en treningssentrene i Norge ja.

[Cain]

vel, jeg har få om ingen kompiser som ville valgt å bruke dette, MEN om de nå ville valgt å bruke 100% lovlige, men dog usunne, substanser er det deres valg, ikke mitt. Jeg kan ikke tvinge kompiser til å slutte å snuse.. eller nekte dem å begynne å røyke. Jeg kan godt påpeke at det er dumt.. men å nekte kompiser av meg å omgås røykere.. eller snusere.. eller folk som drikker mye alkohol.. Det er ikke veldig rasjonellt? jeg mener at folk skal få bestemme over sitt eget liv.

[Cain]

da bestemmer du med det at andre IKKE skal få lov til å trene der.. Det er ikke bare et valg som innbefatter deg, men ganske mange andre også. Om jeg nå ikke likte sorte folk? skulle jeg fått trene i et gym som forbød svarte å trene? siden jeg med statistikken i hånd kan hevde at det er flere kriminelle svarte enn anabolbrukere? eller..? Hvorfor er det et stort problem for deg at du IKKE kan bestemme over andre menneskers valg?

[Cain]

Hvis du ikke vil trene med "bolerne" så kan du vel vel kjøpe vekter hjemme? igjen, jeg tror ikke du ser det grunnleggende problemet med tankegangen her. De som doper seg bestemmer ikke at de SKAL trene med deg, de bare velger å trene på det senteret som er nærest og mest praktisk, men det vil du nekte dem, fordi du har fordommer mot dem og ikke vil la dem trene der. Så i stedet for å ta konsekvensene av at du har problemer med bolere og ikke omvendt, så vil du la DEM ta konsekvensene av dine valg. Ser du ikke urettferdigheten her?

[Cain]

*sukke* du ser virkelig ikke poenget her.. gjør du? du vil at DE skal ta konsekvensene av et valg DU tar. DE velger å trene der de finner det mest praktisk, uten at det affekterer deg personlig, direkte eller på noen annen måte.. DU velger å synes at DE bør ta konsekvensene av valg DU tar fordi du har fordommer/misliker dem.


for å konkludere enkelt: du vil at de skal ta konsekvensene av dine valg. Ser du parallellen til "whites only" plakater i sør-afrika for noen få år siden  og i usa for endel tiår siden? du vil nekte en gruppe mennesker trene på samme sted som deg uten noen rasjonell grunn. I stedet for å ta konsekvensene for dine egne valg vil du at noen andre skal ta dem. Dette er ikke som med røyking der man kan få skader av passiv røyking.. eller som med alkohol der overstadig berusete mennesker kan skade deg. Dette er snakk om folk som mest sannsynlig trener mer seriøst enn deg og vet mye mer om trening enn de fleste.. Likevel vil du sparke dem ut av gymmen og nekte dem inngang fordi de bruker et 100% lovlig middel? Igjen, mener du at det er riktig om jeg vil ha gym der man nekter røykere? eller folk som spiser sjokolade og blir feite? eller folk som drikker..?

[Cain]

du svarer ikke på spørsmålene mine, hvis jeg misliker folk som spiser for mye sjokolade og blir feite.. skal jeg kunne kreve å få trene på sentre som nekter folk som er feite uten å vite om de spiser sjokolade eller ei? og om det så er bevist at de spiser for mye sjokolade..? synes du det er rettferdig at jeg skal få trene på et senter fritt for slike?

hva med røykere? om jeg vil trene på et senter uten folk som røyker? skal jeg få lov til det?

hva med hasj.. hva om jeg vil trene på et senter uten folk som røyker hasj ellers?

[Cain]

ok, du forstår tydeligvis ikke spørsmålet mitt her.. jeg lurer på om du ser den prinsipielle likheten det er mellom det å stenge ute noen for å gjøre en lovlig handling bare fordi du ikke liker denne handlingen, med å stenge uten noen basert på en annen lovlig handling som JEG ikke liker... ser du virkelig ikke den prinsipielle likheten her? du vil stenge ut dopere fra ditt treningssenter fordi du ikke liker folk som doper seg, jeg vil stenge ute feite folk som spiser for mye sjokolade fordi jeg ikke liker feite folk som spiser for mye sjokolade. ser du sammenhengen her nå? Jeg prøver bare å vise deg at det du gjør er diskriminering basert på alt annet enn norsk lovverk. Det er akkurat like relevant for meg å nekte folk som er feite å trene på min gym som det er for deg å nekte folk som bruker prestasjonsfremmende midler å trene på din gym, i prinsippet, satt på spissen. Er du med?

[Cain]

Og for å fortsette den prinsipielle diskusjonen: Dette blir som å prøve å nekte folk i nabolaget mitt å ha våpen fordi jeg ikke liker våpen (hypotetisk sett). Skal folk i nabolaget måtte ta hensyn til _mine_ valg og _mine_ preferanser i så måte? Jeg synes dette er en viktig prinsipiell diskusjon. Så lenge folk ikke bryter noen lover/skader noen, så synes jeg ikke det er riktig å nekte dem noe som helst. Hadde jeg startet en restaurant og begynt å nekte feite folk fordi noen av kundene mine mislikte feite folk hadde jeg nok blitt stoppet av myndighetene for lenge siden, hvorfor skal det være noe anderledes for et treningssenter?

[Ivrig pingle]

Hva har sjokolade, hasj, alkohol eller røykere med dette å gjøre? Dette handler om dopingkontroll på treningssentere. Der er riktignok hasj med i bildet, men ingenting av det andre du nevner. Men det har ingenting med poenget å gjøre - heldigvis.
Forskjellen på oss er nok at jeg vil ha mulighet til å trene i et dopingfritt miljø, mens du ikke bryr deg om det. Og det er greit, men frihet handler om muligheten til å velge. Og det har man ikke hvis man "tvinges" inn i miljøer man kke ønsker å være en del av.

(Tar gjerne en diskusjon om fargede, aparteid o.a. men det må du lage en egen tråd om. Send meg i tilfelle en PM).

Er enig med deg Bold og jeg skjønner absolutt hva du mener 
Hos oss er det heldigvis slik at alle må skrive under på en kontrakt hvor det står at medlemmene våre kan testes 

Jeg vil ikke assosieres med dopere!
 Jeg vil trene et sted hvor alle har samme syn på doping som meg. Det gjør jeg nå og jeg er veldig glad for det 
Det hender det kommer noen idioter(les: dopere) innom, men disse skremmes lett vekk med en forespørsel om en doping test 

Folk kan være så feite de bare orker og spise mengder med sjokolade, selv i treningslokalet!
Det gjør meg ingen ting. Det vil aldri ramme meg, med mindre de skulle komme til å sette seg på meg 

Eksempel:
Hadde jeg spilt fotball, da hadde jeg faktisk reagert på om en medspiller var feit og i dårlig form,
Hadde han vært det ville laget lidd under det, så da måtte vi gjort noe med det!
Diett eller exit!
Men på et treningssenter setter tjukkasen meg i et godt lys 

Samme når man trener vekter, man trener for å komme i form. Men noen jukser og kommer i enda bedre form. De blir større, sterkere og slankere enn deg!
Dette putter deg i et dårlig lys, og jeg ville ikke følt meg vel i en sånn situasjon.
Motivasjon til å trene hadde gått ned, da mine resultater ikke hadde vært like gode!
Damene kunne jo la seg imponere av turbomannen og jeg med mine redyrkede muskler måtte holde sofaen hjemme i sommer været, da turbo ruler stranda 


Jeg har ingen gode konstruktive meninger å komme med. Kun mine egne synspunkter på dette temaet!
Er enig med Bold i alle fall 
På topp av min liste for grunner til å trene står: godt treningsmiljø!
For meg er det synonymt med et dopingfritt miljø