NRK Puls om doping

[UpAndComming]

Så du mener at høyere nivå av testosteron ikke gir økt aggresjon og seksualdrift? Må si du motsier deg selv ganske kraftig. For du mener jo åpenbart at høyere nivå gir mer muskler? Er det ikke da naturlig at høyere nivå av kjønnshormonet også øker de andre områdene som det styrer?

Nei, det er ikke uten videre opplagt overhodet. Dette er elementær statestikk, da vi snakker om prosesser hvor det ikke er noen 1-1 korrelasjon.

Tror du f.eks. at de som bruker AAS må barbere seg 3-4 ganger om dagen ??

Og jeg har ikke sagt eller hevdet noe som helst her jeg hvilken retning det vil gå. Alt jeg sier er at du ikke finner noen klar sammenheng mellom AAS og agresivitet. At media har et fokus på det er jo klart, det selger - men de forteller i praksis aldri hele historien. I slike tilfeller er det som regel helt andre "cocktailer" som gjelder...

[ASDFGGHJKLLKJHGFFD]

Min mening:
Samfunnet har mye større problemer enn privat bruk av anabole steroider.
Om folk vil bruke doping for å få bedre kropp og føle seg bedre så er det deres kropp og deres valg. Imotsetning til menneskehandling og vold som folk blir utsatt for så er dette noe de velger selv, og det er aldri blitt dokumentert at aas bruk går ut over noen andre enn brukeren. Brukeren tar valget og brukeren tar konsekvensene. Jeg skjønner ikke hva som er galt med det.

[Ivrig pingle]

Her er det en som har spurt om det er sammenheng mellom humøret og dopingen. Og om såkalt Roid Rage:

Svar 1:
"Well, I've taken anabolic steroids and now am taking andro and I have experienced emotional ups and downs on both. The roid rage concept does have some merit. Increasing the testosterone level does have some effect on your ability to control anger. It is almost as if, when provoked, it wants to explode out of you. I would ask others of their experiences."

Svar 2:

"Look, I've taken steroids for about 5 years off and on about 2 to 3 times a year. The aggression you've heard of is nothing more than an excuse for the act. It's not like your a different person or something. The strength you feel is where the "a--kicking" ten foot tall and bulletproof symptoms come from, nothing more. Although a temper can be triggered while on easier than without it, the person ought to have responsibility and know where it's coming from. I've taken all types:

Test 200
Sustenon 250
Winstrol
Equipose
Deca
Cipionate

All of these have different effects both + and -, but Sustenon 250 seems to be the most awesome for responses. It is my 'personal' choice. That should also be a factor of course. We know that everyone has different chemistry. That's the way it goes

To answer your question again, anger is a state of mind,and a person taking this 'supplement' should have knowledge before jumping off the bridge. I know I did. If they say different THEY are lying. Would you shoot a needle in your ass if you didn't know what would happen?"

Svar 3:

"I have been competing as a bodybuilder for the past 14 years. I have taken numerous amounts of steroids, stacking 3-4 at a time for around 6-8 weeks, on and off. I have gained an incredible amount of solid size. I am 6'1" and weigh around 270 lbs solid with low body fat levels.

Do steroids cause roid rage is the question? My belief is that steroids bring out what is already there just as alcohol does. If you have an aggressive attitude to begin with, the amount of testosterone you inject into your body increases the aggression that is already there. I have found that on certain compounds I am more irritable and get mad quicker than I do on others. This can only be done with your own body chemistry and by experimenting, but it does make you less tolerant of everyday occurrences.

Even though I knew it was in my mind, even though I knew that I had control over my own emotions, I could not help letting that anger out at times of stress. It is similar to women when they have hormonal changes during their period, same concept, I believe. I never believed women or understood them when they told me they get angry during the period until I myself experienced it. This is not just me, this is a lot of my friends who are Universe and Mr. Olympia competitors. We are the pros, I know what I am talking about.

Hardcore Bodybuilder"

Svar 4:

"Ok here goes... if you are already hot tempered the juice makes you worse. If little things piss you off, smaller things will put you into a rage on the s---. Some roids are worse than others though, more notorious for causing angry outbursts. Personally, I'm no good on the s--- (and that's why I don't do it) so believe me when I say I know. Three days of simple 4 androdiol at 100mgs made an animal out of me. To control this you would want to take some type of tranx like zanax. While I'm one of those rare birds, with most guys, it's in their head! They think with the stuff they're pumping in, they need to act that way... thinking the roids are doing it all."

Svar 5:

"I have used sustanon 250 and d-bol off and on over a period of 2.5 years. Although I have noticed no roid rage, my girlfriend tells me she sees it a lot. It eventually became a problem in our relationship and we broke up. As for side effects, shrunken balls and massive pimples. As for gains the gains I received, they have been unrea. Arms grew a solid inch, bench went up 50 pounds, back and delts blew up. Now I'm experiencing bad gyno bitch tits and think I am going to get them removed."

Svar 6:

"I have some experience with steroids: Sustanon 250 is my all-time favorite. Within the first couple hours of shooting up for the first time, I experienced a complete mood change for the worse. I was in a pissed-off mood no matter what was going on. After a while though, the affect is easier to deal with. I just learned not to "rage" and to control it. If anyone is thinking about using steroids, take my personal advice, DON'T! You will either hurt someone or yourself, or even kill yourself because of the depression and anger it brings out."


Svar 7:

"Last New Year's Eve, I was skiing when a snowboarder got her board caught under my skis and I flipped backwards, falling directly on my tailbone. I have had x-rays, MRIs, etc., and no evidence of fracture. However, the pain was intolerable. I have had nine operations in my life, and every time I was able to deal with it and get on with life. However, this tailbone pain was constant and was wearing me down. I tried the chiropractor, the bone doctor, etc., to no avail. Finally, someone mentioned this PAIN MANAGEMENT GROUP. I agreed to the procedure, with no guarantees, of course. I was to get a spinal block to help deal with the persistent pain.

Well, a month ago I had my third injection, and although it did help the pain somewhat, I have felt like I've been losing my mind. I have been so angry and so irritable! I've gotten pissed at everything from a dog crossing the road in front of me to a wilted flower to a smile from the grocer...WHAT ARE Y-O-U LOOKING AT, BUSTER???

It has been absolutely hell on earth. The shakes, the jitters, the mood swings, depression, lack of self-worth, but especially the RAGE. I never realized I was getting steroids in my treatments. I even resorted to a psychiatrist...who pissed me off because he didn't know anything about the subject. Why was I paying this guy? Tranquilizers help sometimes; but addiction is a possible consideration.

My advice is don't take a painkiller on top of steroids or you're likely to kill someone for flirting with you! It really sucks, and if I could only predict how long I have to suffer until it wears out of my system, maybe I could deal with it better.

BEWARE OF STEROIDAL RAGE...IT'LL HURT SOMEONE IF NOT YOURSELF!"


Er litt delte meninger. Men det er tydeligvis ingen automatikk i at du blir aggresiv av doping ene og alene. Det er nok ganske person avhengig, er du besvist på hva du gjør og du har lest litt på forhånd har du større sjans for å kontrollere de hormonelle forstyrrelsene.
Som mange av dem sier bør du vite hva du beveger deg inn på når du doper deg!
Er mange fallgruver!
Ikke noe å anbefale med andre ord!

[Benpressmannen]

The effects of supraphysiological doses of testosterone on angry behavior in healthy eugonadal men--a clinical research center study.

Tricker R, Casaburi R, Storer TW, Clevenger B, Berman N, Shirazi A, Bhasin S.

Division of Endocrinology, Charles R. Drew University of Medicine and Science, Los Angeles, California 90059, USA.

Anecdotal reports of "roid rage" and violent crimes by androgenic steroid users have brought attention to the relationship between anabolic steroid use and angry outbursts. However, testosterone effects on human aggression remain controversial. Previous studies have been criticized because of the low androgen doses, lack of placebo control or blinding, and inclusion of competitive athletes and those with preexisting psychopathology. To overcome these pitfalls, we used a double-blind, placebo-controlled design, excluded competitive athletes and those with psychiatric disorders, and used 600 mg testosterone enanthate (TE)/week. Forty-three eugonadal men, 19-40 yr, were randomized to 1 of 4 groups: Group I, placebo, no exercise; Group II, TE, no exercise; Group III, placebo, exercise; Group IV, TE plus exercise. Exercise consisted of thrice weekly strength training sessions. The Multi-Dimensional Anger Inventory (MAI), which includes 5 different dimensions of anger (inward anger, outward anger, anger arousal, hostile outlook, and anger eliciting situations), and a Mood Inventory (MI), which includes items related to mood and behavior, were administered to subjects before, during, and after the 10 week intervention. The subject's significant other (spouse, live-in partner, or parent) also answered the same questions about the subject's mood and behavior (Observer Mood Inventory, OMI). No differences were observed between exercising and nonexercising and between placebo and TE treated subjects for any of the 5 subdomains of MAI. Overall there were no significant changes in MI or OMI during the treatment period in any group. Conclusion: Supraphysiological doses of testosterone, when administered to normal men in a controlled setting, do not increase angry behavior. These data do not exclude the possibility that still higher doses of multiple steroids might provoke angry behavior in men with preexisting psychopathology.

[Benpressmannen]

Levels of aggression among a group of anabolic-androgenic steroid users.

Midgley SJ, Heather N, Davies JB.

Centre for Alcohol and Drug Studies, Newcastle City Health NHS Trust, England.

There have been numerous case studies and press reports of individuals committing acts of extreme violence while taking large doses of Anabolic-Androgenic Steroids (AAS). However, research using psychometric measures of aggression has tended to use small numbers of subjects which makes generalizing results difficult. In the current study the State Trait Anger Expression Inventory (STAXI) was administered to 50 AAS users and 40 non AAS-using control subjects. Subjects also underwent a semistructured interview focusing on AAS's effects on levels of aggression. Results showed that AAS users reported being significantly less in control of their aggression than controls. The semi-structured interview findings showed that elevations in aggression due to AAS use were reported by 60 per cent of AAS users. However, these elevations appeared more related to irritability and bad temper than acts of physical violence. The study also found that more AAS users than controls had worked as doormen/bouncers. This highlights the issue of whether AAS use causes aggression or whether aggressive individuals are attracted to AAS use. Future research should investigate this question.

[ASDFGGHJKLLKJHGFFD]

Er litt delte meninger. Men det er tydeligvis ingen automatikk i at du blir aggresiv av doping ene og alene. Det er nok ganske person avhengig, er du besvist på hva du gjør og du har lest litt på forhånd har du større sjans for å kontrollere de hormonelle forstyrrelsene.
Som mange av dem sier bør du vite hva du beveger deg inn på når du doper deg!
Er mange fallgruver!
Ikke noe å anbefale med andre ord!

Det har nok med personensbakgrunn ja, en som har vært mye depressiv/agrresiv har nok veldig stor sjangs for å bli mye verre ved bruken. Akkurat som mange andre bivirkninger er genetikk avhengig, en som har masse kviser vil nok se bombet ut etter en kur med d-bol, men en som har ren hud vil kanskje ikke merke noe eller lite til det.

Eller hårtap, samme prinsippet. En med mye hårtap i familien vil nok risikere å miste mer enn vanlig hvis han hadde brukt feks. anadrol.

Det er også eksempler på folk som bruker steroider som blir helt vill i beruset tilstand og i verste fall blir lagt inn på psykiatrisk.

[UpAndComming]

Det har nok med personensbakgrunn ja, en som har vært mye depressiv/agrresiv har nok veldig stor sjangs for å bli mye verre ved bruken. Akkurat som mange andre bivirkninger er genetikk avhengig, en som har masse kviser vil nok se bombet ut etter en kur med d-bol, men en som har ren hud vil kanskje ikke merke noe eller lite til det.

Eller hårtap, samme prinsippet. En med mye hårtap i familien vil nok risikere å miste mer enn vanlig hvis han hadde brukt feks. anadrol.

Det er jo opplagt. En som er "ustabil" i psykisk forstand i utgangspunktet får det neppe bedre om du gjør vedkommendes hormonnivåer ustabile i tillegg.

[aiwass]

Her må du definere samfunnsproblem. Regner med du tenker på utgifter i helsevesenet knyttet opp mot skadevirkninger av tobakk?
Det er en kjent sak at anabole steroider kan få folk til å begå kriminelle handlinger de aldri ville ha gjort hvis de hadde holdt seg unna dop. Bagateller kan utvikle seg til å bli fryktelig provoserende for den aktuelle "boler". Samfunnsproblemene ved bruk av dop er innom flere aspekter enn tobakk.

Sjekk denne, ganske interessant:
http://www.vimenn.com/?article_id=11635&the_phrase=torpedo

Her er det snakk om en enkeltperson, skildret i intet annet stykke seriøs journalistikk enn Vi Menn...

Uansett, hva vil du frem til? Du kan umulig mene at AAS på noen som helst måte kommer i nærheten av å være et like stort samfunnsproblem som tobakk?

Jeg har selv INGEN planer om noensinne å prøve AAS--dette interesserer meg ikke. Det som plager meg i denne debatten, derimot, er at samfunnet ser seg ut en usympatisk gruppe (AAS-brukere, eller andre stoffmisbrukere, for den saks skyld) som lett lar seg stigmatisere, sverte og til slutt ødelegge, uten videre komplikasjoner. Ingen liker 'bolere' eller 'narkiser', så det er uproblematisk å kriminalisere dem. Folk som drikker og røyker, derimot, er myndighetene rett og slett for feige til å gjøre noe med--her inngår tross alt folk flest.

Jeg ser rett og slett ikke logikken i et samfunn der visse former for 'usunn' oppførsel forbys, mens andre, minst like skadelige, kan praktiseres uten innvendinger fra autoritetene.

[Benpressmannen]

Effects of supraphysiologic doses of testosterone on mood and aggression in normal men: a randomized controlled trial.

Pope HG Jr, Kouri EM, Hudson JI.
Biological Psychiatry Laboratory, McLean Hospital, Belmont, MA 02178, USA.

BACKGROUND: Field studies of illicit anabolic-androgenic steroid users suggest that some develop manic or aggressive reactions to these drugs-a potential public health problem. However, controlled laboratory evaluations of these effects remain limited. METHODS: In a randomized, placebo-controlled, crossover trial, we administered testosterone cypionate for 6 weeks in doses rising to 600 mg/wk and placebo for 6 weeks, separated by 6 weeks of no treatment, to 56 men aged 20 to 50 years. Psychiatric outcome measures included the Young Mania Rating Scale (YMRS), the Point Subtraction Aggression Paradigm (a computerized provocation test of aggression), the Aggression Questionnaire of Buss and Perry, the Symptom Checklist-90-R, daily diaries of manic and depressive symptoms, and similar weekly diaries completed by a "significant other" who knew the participant well. RESULTS: Testosterone treatment significantly increased manic scores on the YMRS (P = .002), manic scores on daily diaries (P = .003), visual analog ratings of liking the drug effect (P = .008), and aggressive responses on the Point Subtraction Aggression Paradigm (P = .03). Drug response was highly variable: of 50 participants who received 600 mg/wk of testosterone cypionate, 42 (84%) exhibited minimal psychiatric effects (maximum YMRS score, <10), 6 (12%) became mildly hypomanic (YMRS score, 10-19), and 2 (4%) became markedly hypomanic (YMRS score, > or =20). The 8 "responders" and 42 "nonresponders" did not differ significantly on baseline demographic, psychological, laboratory, or physiological measures. CONCLUSIONS: Testosterone administration, 600 mg/wk increased ratings of manic symptoms in normal men. This effect, however, was not uniform across individuals; most showed little psychological change, whereas a few developed prominent effects. The mechanism of these variable reactions remains unclear.

[Advocatus Diaboli]

mye dårlig metodikk ute blant de undersøkelsene dere viser til/linker til..

[UpAndComming]

1-1-forhold finner man uhyre sjelden i naturen i utgangspunktet, så at man ikke har det her er ikke så rart. Dersom man ser på empiriske data, og finner en 1-1-korrelasjon, så har du mest sannsynlig studert samme fenomen fra to innfallsvinkler - eventuelt sett på fryktelig banale ting.

There is evidence that androgens affect aggression:

aggression and androgen levels covary on a seasonal basis -e.g. red deer
aggression increases with increased levels of androgen at puberty
generally males are more aggressive than females
Experiments in rodents suggest that androgens increase aggression in male and female mice
http://salmon.psy.plym.ac.uk/year2/aggression/aggression.html#hormones_aggression

Dette er ikke relevant overhodet - den er utført på mus !!

Du burde ha lest litt lenger ned og sett følgende :

Mazur & Booth ( available online ) argue that "high levels of endogenous testosterone (T) seem to encourage behavior apparently intended to dominate -- to enhance one's status over -- other people. Sometimes dominant behavior is aggressive, its apparent intent being to inflict harm on another person, but often dominance is expressed nonaggressively . Sometimes dominant behavior takes the form of antisocial behavior, including rebellion against authority and law breaking... T not only affects behavior but also responds to it. The act of competing for dominant status affects male T levels in two ways. First, T rises in the face of a challenge, as if it were an anticipatory response to impending competition. Second, after the competition, T rises in winners and declines in losers. [Thus, there is a reciprocity between T and dominance behavior, each affecting the other. "



Igjen, det står ikke i hvilken grad det påvirker, ei heller hvordan sammenhengende er når man overstiger normalen, og om sammenhengende er gode uavhengig av nivå...

Sjekk forresten ut denne studien:
Psychological and Behavioural Effects of Endogenous Testosterone Levels and Anabolic-Androgenic Steroids Among Males: A Review
http://www.mesomorphosis.com/articles/bahrke/bahrke05.htm

Også denne har store feilkilder, noe de selv innrømmer i flere av avsnittene. Mao. veldig usikkert.

Se forøvrig hva Benpressmannen har postet - finner du bevis for det motsatte. Gitt at dine undersøkelser hadde hatt betydning, har du da to undersøkelser (som vi for eksemplets skyld kan anta er seriøse) som står i mot hverandre. Og hva betyr det ?? At det ikke finnes noen entydig og klar konklusjon. Du må huske på her, at hormonsystemet hos mennesker er en av de tingene vi ikke kjenner fullt ut enda. Vi kjenner det godt, men ikke fullt ut.

[UpAndComming]

Hehe, "ikke relevant overhodet" - må si du er ganske bastant i dine meninger. Hvor mye har ikke mennesket lært av å forske på mus? Dersom forskning på forsøksdyr er irrelevant for mennesker, så er det meste av medisinsk forskning irrelevant.

Det er forskjell på å lære og konkludere.

Og det at dominant adferd er både aggressiv og ikke-aggressiv er jo ikke akkurat noe nytt.

Nettopp - og hvordan kan du alikevel påstå at sammenhengen din finnes for den generelle bodybuilder her - for det er jo det vi diskuterer i følge deg selv.

Det at en undersøkelse påpeker sine egne feilkilder er ikke akkurat en ulempe vitenskapsteoretisk sett. Dersom man vil ha entydige konklusjoner, så får man begynne med algebra

Det har du rett i, men du må vurdere feilkildene selv og finne ut av om resultatet er troverdig. Og i mine øyne er de overhodet ikke det - du skal selvfølgelig få lov til å ha en annen mening.

[Benpressmannen]

Selfølgelig vil sikkert noen få forsterket rasseriet sitt av steroider men effekten av steroidene vil antagelig være veldig mild i forhold til det personen ville opplevd i utganspunktet uten steroider. Du kan ta en hvilket som helst "ungdomsfest" uansett hvilken helg du velger så vil du antagelig se like mange alkahol relatert raseriutbrudd  som du vil se raseriutbrudd forårsaket av steroider i løpet av 100 år..

ta feks en sosial sammenkomst med hundre gutter i alderen 18-21 år og gi de en kasse øl hver. Hvor mange tilfeller av agressjonsutbrudd tror du ikke du vil se i løpet av den kvelden?

en annen ting er jo at det er vel akseptert å miste hemningene når en har drukket forde det er almen viten..
Dette gjelder også steroider..
Ettersom brukere av steroider forventer "roid range" som det så fint heter på engelsk så vil det være lettere for de å rase fra seg når de er på steroider ettersom det er gennerelt akseptert å kunne bli sint når en kurer..

[proteingutn]

benpressmannen, du kan jo ikke sammenligne bol og øl, øl/alkoholholdig drikke er jo noe størsteparten av Norges befolking inntar og det som de fleste gjør er jo som kjent riktig..

[KenMan]

raseriutbrudd forårsaket av steroider i løpet av 100 år..
f "roid range" som det så fint heter på engelsk så vil det være lettere for de å rase fra seg når de er på steroider ettersom det er gennerelt akseptert å kunne bli sint når en kurer..

Det heter "roid rage" på ordendtlig engelsk.