Akido

[Mikey89]

For meg ser dette ut som en dans hvor folk gir etter og bare kaster seg med. Tar jeg feil? Er dette the real deal? Prøver ikke å disse akido jeg bare lurer

[Apelars!]

Det kommer ann på hva du er ute etter. Selv orker jeg ikke enda en TMA vs MMA diskusjon.  Kjør debatt dere andre 

[toxic]

For meg ser dette ut som en dans hvor folk gir etter og bare kaster seg med. Tar jeg feil? Er dette the real deal? Prøver ikke å disse akido jeg bare lurer

Det er definitivt ikke "the real deal" :-D
Slik jeg ser det, er aikido noe vas når det kommer til realisme/selvforsvar og er forbeholdt spesielt interesserte (rollespill om natta, aikido om dagen) som er redde for kontakt :-) :-p

[Apelars!]

Og det skrives foresten Aikido Pent å se på er det dog. Skikkelig martialART. Liker aikido jeg. Men det er ikke noe for meg.

[toxic]

trodde aikido var litt nyttig før i tiden når folk gikk rundt med samuraisverd, var sikkert en bra addition til andre kampsporter å kunne då

vel - Aikido er faktisk veldig nytt, fra begynnelsen av dette århundret. Og mot sverd? Hmm...Når det er så ubrukelig som det er i 1 mot 1 selvforsvarssituasjoner, så tror jeg ikke det vil være noe mer brukelig mot en som har sverd :-)

[Apelars!]

vel - Aikido er faktisk veldig nytt, fra begynnelsen av dette århundret. Og mot sverd? Hmm...Når det er så ubrukelig som det er i 1 mot 1 selvforsvarssituasjoner, så tror jeg ikke det vil være noe mer brukelig mot en som har sverd :-)

Har sett en del aikido der man trener med sverd, ikke mot. Mange av håndleddslåsene osv blir mer logiske når man ser hvordan de er til for å forsvare seg mot noen som f eks prøver å hindre deg i å trekke sverdet. Da blir det plutselig mer logisk å springe bort og holde noen veldig godt fast i armen

Aikido er historisk interessant, og ett utrolig perfeksjonistisk kampsystem. Men som selvforsvar idag er det utdatert i følge meg. I alle fall når man tar i betraktning hvor lang tid det tar å mestre systemet.

[mrlee]

Noen stilarter tar lang tid å mestre (som f.eks. Aikido), mens andre er kjappere å lære. Hvor "brukbart" det er, handler vel mer om den personen som trener det. Det er definitivt nok av brukbare teknikker i f.eks. Aikido, men det er jo opp til utøveren selv om han vil fokusere på det selvforsvarsmessige eller om han fokuserer på å ha det morsomt, komme i form osv.

Det er lett å "disse" stilarter man ikke vet så mye om, men en god del stilarter er IKKE nødvendigvis akkurat det de ser ut som. Aikido fokuserer på samarbeid i utøvelse av teknikkene sine, og derfor kan det se ut som en "dans". Hvis de derimot IKKE hadde samarbeidet, når de kjørte teknikkene sine, ville resultatet fort å ha blitt brukne håndledd, skuldre ute av ledd, knekte albuer osv.

De aller fleste teknikkene i Aikido (ut ifra det jeg vet om det ihvertfall...), går mot ledd, og ingen er interessert i å trene på en måte som kan gi utøverne skader på hver eneste trening, derfor ser det såpass "mykt" ut som det gjør, derfor ruller motstanderen MED en teknikk, istedet for å stritte i mot. Poenget er å trene potensielt farlige teknikker (knekkinger, bendinger osv.), på en trygg måte, slik at alle kan trene uten å være redd for å knekke armer og bein på hver eneste trening.

Samtidig er Aikido et "snilt" system, der målet ikke nødvendigvis er å ta livet av motstanderen, men å kontrollere han gjennom en lås el.l. Andre stilarter har kanskje andre mål, og da trener man deretter.

[Jaa]

BJJ går jo også mye ut på å låse ledd i potensielt farlige og smertefulle posisjoner. Her trenes det jo mye mer realistisk og med mer hard sparring enn i Aikido. Så det er jo tydelig at det faktisk går an å trene farlige teknikker på en realistisk måte samtidig som sikkerheten er høy og skadenivået lavt. Om treningspartneren alltid ruller med en teknikk, får du jo ingen reell oppfatning av effektiviteten av det du holder på med, og det blir vanskelig å overføre det til en realistisk selvforsvars-/kampsituasjon.

[Apelars!]

BJJ går jo også mye ut på å låse ledd i potensielt farlige og smertefulle posisjoner. Her trenes det jo mye mer realistisk og med mer hard sparring enn i Aikido. Så det er jo tydelig at det faktisk går an å trene farlige teknikker på en realistisk måte samtidig som sikkerheten er høy og skadenivået lavt. 

Det er en vesentlig forskjell på hvordan man setter låsene i typiske grappling stilarter, og hvordan man setter dem i mange selvforsvars systemer. I grappling systemer hvor man trener mye 1 til 1 må motstanderen først imobiliseres vha av en posisjon (guard, mount etc) for så å dras langsomt ut, mens i f eks aikido så appliseres låsene mye vha overaskelsesmomentet. Dvs att man ikke har tid til å få låsene til å virke om man gjør de langsomt og kontrollert. Motstanderen er ikke låst fast vha en posisjon, og dermed kan man komme ut av låsen om man ser den komme.  Det er i mange tilfeller heller ikke låser i tradisjonell forstand d er snakk om her, men "breakes", hvor man raskt skal skade ett ledd for å f eks avvæpne motstanderen.  Derfor er det viktig å være "med" når man trener på denne måten. Jeg forstår hvorfor man for det meste trener slik, men jeg forstår ikke hvorfor man trener med samarbeid HELE tiden. En eller annen form for trening MOT motstand MÅ til for å lære seg å applisere teknikker under press.

[ludde]

Ehhh... Aikido fantes ikke på den tiden hvor man gikk rundt med samurai sverd...

Uansett, her er det en underholdende diskusjon om aikido som selvforsvar. Den kan kanskje bli litt lang for noen, men uansett..
http://www.swordforumbugei.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4290&start=0

[Apelars!]

Ehhh... Aikido fantes ikke på den tiden hvor man gikk rundt med samurai sverd...

Moderne aikido er Moeri Ushiba sin oppfinnelse, ja. Men se på feks Katori Shint Ryo, som er den eldste dokumenterte sverdskolen i japan, så ser man mye av Aikidoens inspirasjon.

[ludde]

Morihei sin aikido er aikido samme hva den tar sin instirasjon fra. Aikido fantes ikke når man gikk rundt med samurai sverd. Og hva får deg til å sammenligne aikido og Katori Shinto Ryu?

[Apelars!]

Og hva får deg til å sammenligne aikido og Katori Shinto Ryu?

En del av teknikkene for å kontre en som hindrer deg i å trekke sverd i Katori Shinto Ryu er til forveksling like aikido teknikker. Frigjøringer og håndleddskast/låser.

[ludde]

som du sa er Katori Shinto Ryu en sverdskole, så hvordan vet du at den har samme frigjøringer, håndledskast og låser? Katori shinto ryu har jujutsu men det er det skjelden man ser. Så mitt spørsmål er hvordan vet du det? Ikke et skeptisk spørmål, bare lurer. Det som er mulig er at du har sett noen fra Sugino-ha, siden noen av dem trener aikido på samme dojo, så det er mulig det er det du har set.

[toxic]

Det er en vesentlig forskjell på hvordan man setter låsene i typiske grappling stilarter, og hvordan man setter dem i mange selvforsvars systemer. I grappling systemer hvor man trener mye 1 til 1 må motstanderen først imobiliseres vha av en posisjon (guard, mount etc) for så å dras langsomt ut, mens i f eks aikido så appliseres låsene mye vha overaskelsesmomentet. Dvs att man ikke har tid til å få låsene til å virke om man gjør de langsomt og kontrollert. Motstanderen er ikke låst fast vha en posisjon, og dermed kan man komme ut av låsen om man ser den komme.  Det er i mange tilfeller heller ikke låser i tradisjonell forstand d er snakk om her, men "breakes", hvor man raskt skal skade ett ledd for å f eks avvæpne motstanderen.  Derfor er det viktig å være "med" når man trener på denne måten. Jeg forstår hvorfor man for det meste trener slik, men jeg forstår ikke hvorfor man trener med samarbeid HELE tiden. En eller annen form for trening MOT motstand MÅ til for å lære seg å applisere teknikker under press.

Det der er langt ifra virkeligheten. man klarer ikke brekke et ledd uten videre og jeg har selv bedt en aikidoka kaste meg hvor jeg ikke "ble med" i kastet men strittet imot "MOT" leddet. Det var bare å vri seg litt annerledes da han ikke hadde kontroll over kroppen min og låsen var ubrukelig. Det er en grunn til at ordtaket "position before submission" finnes. Å brekke et ledd i en lås krever faktisk en god del tyngde og "sliting", det er som når man brekker en seig pinne - man må liksom legge kraft over tid, man klarer ikke "snappe" den.