Charles Poliquin om magetrening

[EndrePendre]

Interessant.

Q: Is there a best overall abdominal exercise? Is there ever a need for an athlete to specialize in ab training?

A: The best ab exercise? Squatting. Next is deadlifting.

Abdominal specialization for athletes? It could happen, but the abs actually have very little potential for strength increases when compared to other muscles like calves. Along with the grip, the abdominals are the least likely to improve with training. Some of these guys can claim all these poundages used in ab training, but it's actually the psoas doing the work.

If you truly isolate the abs, after six to eight weeks an athlete will plateau the rest of his life. Research has shown that the most coordinated athletes master the most difficult abdominal exercises in six to eight weeks. The only things that increase abdominal improvement are squatting and deadlifting.

Have those guys into core training ever trained anyone strong? Bring me someone then. I find that it's just a con job and a disgrace to the strength coaching community.

http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1718015

[stallion]

If you truly isolate the abs, after six to eight weeks an athlete will plateau the rest of his life.

Denne mannen er kontroversiell - men denne uttalelsen er merkelig. Begrepet "truly isolate" har ingen praktisk mening. Kjører man f.eks konsentrasjonscurl for biceps for å "isolere" biceps, vil man samtidig kontrahere en rekke andre muskler i kroppen, som også får trening. Tar man skikkelig i i en såkalt isolasjonsøvelse, vil man faktisk stramme hele kroppen...

Hva med de som sliter med  lordosis, skal de også bare trene mark og bøy ?

Men det er mye "fluff" innenfor core-trening - men de som kan sine saker innen core-trening de kan virkelig sine saker.

Dersom vi snakker sportsspesifikt, ta f.eks en stavhopper, han må trene spesielle øvelser for mage for å kunne klare å bli sterk nok til å heise seg opp i toppen av løftet. En jeg kjenner pleide å henge på skråstangen på et fotballmål, og henge med bena rett ned, og så heise seg opp ved hjelp av magen og overkroppen for å simulere stavsprang-bevegelsen.

Research has shown that the most coordinated athletes master the most difficult abdominal exercises in six to eight weeks.

Ok - vis meg den styrkeløfter som klarer stående jacknifes,dragonflags og kroppspress fra mageliggende posisjon på gulvet til posisjon hvor han kommer opp i stående stilling.

[kubein]

hehe mener du at styrkeløftere som gruppe kommer inn under kategorien "the most coordinated athletes" ?

og i tillegg snakker han om at de trener dette 6-8 uker.

altså, han påstår at de mest koordinerte idrettsutøverne mestrer de vanskeligste mageøvelsene etter 6- uker.

han sier ikke at styrkeløftere gjør dette NÅ uten å ha prøvd det.

[Celdiir]

Det er jo det som er poenget her. Svaret til Poliquin er litt vagt og er jo kun relevant for koordinerte idrettsutøvere, noe som bare nevnes i forbifarta. Man må nesten lese mellom linjene her for å finne ut at det først er når man har mestret hele spektret fra vanlige crunches på flat bakke til dragonflags at dette gjelder for deg. Mannen er en enorm autoritetet, og dagen etter denne artikkelen ble lagt ut på nett er jeg bombesikker på at det var noen som droppet core-treningen, fordi de får nok av knebøy og markløft enda kjernemusklene på forsiden av kroppen er svak som fy sammenliknet med baksiden.

De trenerne som tar core-trening seriøst blir jo regelrett kalt en skam for styrketreningsverden.

Edit:
Mike Boyle er en av disse som havner i "Have those guys into core training ever trained anyone strong? Bring me someone then. I find that it's just a con job and a disgrace to the strength coaching community" og "Have you ever taken a look at some of the people who write this shit?"-kategorien som tar trening av kjernemuskulaturen seriøst.

I also hate all the macho crap people throw around. You can't just squat for core work. Sorry, look at the McBride research on my website. You can see that exercises like squats activate primarily back extensors like longissimus and multifidus. It would or should be obvious that a shoulder-based loading pattern produces a flexion moment (think squats and deadlifts) and would stimulate the extensors.

However, most of the better exercises for the anterior core ("the deep sleeping abdominal muscles") are in the "sissy" category. In fact, push-ups and side bridges were superior to squats for the external oblique. The bottom line is that squats are great for developing the posterior aspects of the core, but do little for the anterior muscles based on McBride's research.

Another point to ponder: Will bilateral exercise of any type truly work the core muscles as they're intended to work in a unilateral activity? What we should do is look at the research and try to use that info for the betterment of our athletes and clients.

Jeremy Frisch's article also had a section where an unnamed coach credited his core strength as such: "I lift heavy weights, you dope. I back squat, front squat, power clean, and snatch. I deadlift, bench press, and do pull-ups."

The coach has a few holes in his thought process though. Five of the seven exercises listed work the posterior core primarily, and two (the bench press and pull-up) provide little to no core activity.

What about the front? The deep sleeping abdominal muscles? Unnamed Coach goes on to make his most significant statement and one that probably went relatively unnoticed: "A couple of days a week I sprint and throw medicine balls around the gym. I also throw the discus about fifty times a day."

This is the key observation. Unnamed Coach does two things that not enough athletes do: he regularly throws heavy objects and runs fast. The key point in Unnamed Coach's training program may have been overlooked.

Her forskningen til McBride som han refererer til:
http://www.michaelboyle.biz/joomla/dmdocuments/mcbride-new-training-techniques.pdf

[stallion]

Torkildsen tar core treningen sin seriøst - han har tre trenere som har hvert sitt spesialfelt, og olympiatoppen har også utgitt en bok hvor nettopp core-trening er temaet.

men de tar vel feil da, thorkildsen burde bare trent bøy og mark...

thorkildsen trener forøvrig ikke dype knebøy...

celdiir - tror de fleste vet at han er en autoritet.

men husk ordtaket "de lærde strides".

det hender autoriteter innen styrketrening motsier hverandre.

og det er også lov å tenke selv.

[Mr Benkpress]

Torkildsen tar core treningen sin seriøst - han har tre trenere som har hvert sitt spesialfelt, og olympiatoppen har også utgitt en bok hvor nettopp core-trening er temaet.

men de tar vel feil da, thorkildsen burde bare trent bøy og mark...

thorkildsen trener forøvrig ikke dype knebøy...

celdiir - tror de fleste vet at han er en autoritet.

men husk ordtaket "de lærde strides".

det hender autoriteter innen styrketrening motsier hverandre.

og det er også lov å tenke selv.

Og alikevel har han prolaps?

[Apelars!]

Det kan man få alikevel. Mye genetikk inne i bildet der.

[stallion]

før han fekk den skaden var han ein av få spydkastarar i verda som ikkje hadde hatt nokon alvorlege skader, noko som vart kontributert den allsidige treninga hans. Og dette var verkeleg tøff trening, der Mr.Benkpress hadde slete hardt med å halde følge på, spesielt i turnmomentene...

I tillegg lever han av idretten sin på fulltid, og har tjent gode pengar, noko ikkje all verdens styrke kan gje deg i Noreg som styrkelyftar.

Og ikkje minst er han saman med ei kjempefin friidrettsdame.

Dette er det vanskeleg å få til når ein forsakar utsjåanden for å klare tunge løft.

 

Helsing kvasi-intellektuell B-lyftar.

[Mr Benkpress]

før han fekk den skaden var han ein av få spydkastarar i verda som ikkje hadde hatt nokon alvorlege skader, noko som vart kontributert den allsidige treninga hans. Og dette var verkeleg tøff trening, der Mr.Benkpress hadde slete hardt med å halde følge på, spesielt i turnmomentene...

I tillegg lever han av idretten sin på fulltid, og har tjent gode pengar, noko ikkje all verdens styrke kan gje deg i Noreg som styrkelyftar.

Og ikkje minst er han saman med ei kjempefin friidrettsdame.

Dette er det vanskeleg å få til når ein forsakar utsjåanden for å klare tunge løft.

 

Helsing kvasi-intellektuell B-lyftar.

Om man vil bra i turnøvelser, så er det vel ingen grunn til å drive med styrkeløft, og driv ein med styrkeløft, så har ein vel heller små ambisjoner om å blir turner, men trur ikkje eg skal skjemme meg bort på turnmatta:-)

Er målet er å få den finaste dama, så er det vel egentlig best å bli musiker eller doplanger.

Om det er slik nokon påstår, at prolapser er genetiske, kva hjelper det då å trene core?


Helsing

Tilbakestaånde A-lyftar

[Geir M]

CJ Hunter ofra "utsjåanden" sin for å kaste kuler langt og han var jo sammen med Marion Jones lenge :p

Poliquin vet hva han snakker om, tror ikke det er mange (hvis noen) styrke-coacher som har oppnådd like mye som han.

[stallion]

Poliquin er en kjent og respektert autoritet på styrke, men han ville nok kunne ha utdypet bedre i en samtale, og det er som celdiir sier, viktig å kunne lese mellom linjene. Tror ingen av oss her på forumet er i nærheten av å ha den kunnskapen som denne mannen besitter.

Men jeg tror fortsatt at selv de mest koordinerte atleter ville ha problemer med å gjøre selv de mest avanserte øvelser etter 8 uker med trening. Stående jacknifes på ett ben f.eks er en øvelse som vil ta mer enn 8 uker om man da ikke allerede er veldig lett i kroppen og vanvittig sterk i magen...

[Apelars!]

Om det er slik nokon påstår, at prolapser er genetiske, kva hjelper det då å trene core?

Mindre sjanse for å rammes, samt att man forhåpentligvis rammes senere. Og så er jo ikke prolaps den eneste skaden man kan få i ryggen.

[aktiviteten]

Kan ikke skjønne at dette skulle være noen "nyhet"?  Å trene bøy på riktig måte og helst uten belte er en glimrende mageøvelse, prøv å tren frontbøy uten belte og fokuser på å holde overkroppen helt rett, så kjenner dere hvordan magemusklene jobber.

Coretrening tror jeg allikevel er viktig, og jeg regner med det er en grunn til at dette blir brukt av de fleste proffe utøverne i mange eller neste alle idretter.

Hilsen C-løfter.

[stallion]

Aktiviteten, jeg tror ikke det var ment som en nyhet, snarere som et svar på et spørsmål som Poliquin hadde fått.

Mulig at det var nytt for EndrePendre, og at han ville dele det med oss.

Forøvrig enig med deg.

[EndrePendre]

Nytt og nytt, har jo hørt folk mene at bøy og mark er de beste mageøvelsene mange ganger, men ikke at en såpass respektert trener si at all direkte magetrening er nærmest bortkasta. Det er nok mange styrkeløftere som mer eller mindre deler Poliquins syn, men selv Dietmar- og Sheiko-programmer har jo en viss mengde magetrening.

Blir dog litt feil å si at dette er en nyhet eller ikke, da dette er en manns mening, som ikke alle deler. Dette er selvsagt noe denne mannen har ment lenge, og ikke et resultat av ny forsking eller noe sånt.

Jeg sier ikke at dette er riktig eller feil, jeg synes det kunne være interessant å få i gang en diskusjon om emnet. Jeg har forsåvidt erfart selv at jeg har blitt betydelig sterkere i perioder jeg ikke har trent mage, pga. mark, bøy, frontbøy, militærpress osv. Og at det ikke har hjulpet særlig mye på styrken å trene magen direkte.

Jeg er helt enig med aktiviteten i at frontbøy er en bra mageøvelse. Når man tar frontbøy merker man virkelig godt at man har brukt magen, i motsetning til vanlig bøy (for min del).