avstemning
Spørsmål: Hva synes du om bruk av Anabole steroider?
Jeg synes det er helt greit.
Jeg synes det er helt forkastelig!

Skrevet av Emne: Anabole steroider  (Lest 118075 ganger)

Utlogget Fleex

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 386
  • Honnør: 11
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 386

Sv: Anabole steroider
« #360 : 16. februar 2007, 10:49 »
Syns det er opp til hver enkelt å ta steroider. Vis en person bestemmer seg for å gjøre det syns jeg det er helt greit, det er opp til han.
Og vis folk begynner og kritisere han for det er det bare tåpelig av dem.
Men det er min mening.

Utlogget Treneral

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 964
  • Honnør: 15
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 964

  • Yeeeeees!
Sv: Anabole steroider
« #361 : 16. februar 2007, 10:55 »
Jeg synes ikke det er greit. Det er akkurat som å la små barn leke med fyrstikker, de vet ikke hva de gjør eller konsekvensene av det.

Mest fordi jeg kjedet meg her en dag/kveld !
Ikke noen spesiell grunn!
why u askin`?

fnis! Tongue
It's a lifestyle.

<a href="http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=49679.0"
>Min treningslogg [/url]

Utlogget True

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 171
  • Honnør: 260
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 171

Sv: Anabole steroider
« #362 : 16. februar 2007, 11:07 »
Syns det er de som bruker steroider på helt feil måte, som gjør at steroider får et veldig dårlig navn. Media sender og ut skremselspropaganda, noe som ikke gjør steroider noe "bedre".

Med feil måte mener jeg:

- Ikke går til sjekk til legen og ser hvordan kroppen har det under kur
- Drikker alkohol under kur
- Ikke tar hensyn til at kroppen trenger rikelig med næring under kur
- Ikke steriliserer området før en trer nåla
- Tar for store doser for sin bygning og for sin muskulatur.

Osv.

Why steroids have a bad rep

http://www.youtube.com/watch?v=ips6R_jXi3k

http://www.youtube.com/watch?v=7l68T1HmpYI&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=u-R5jUSU4io&mode=related&search=
There is no such thing as "working too hard"...

~True

Utlogget kjomork

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 186
  • Honnør: 82
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 186

Sv: Anabole steroider
« #363 : 17. februar 2007, 00:55 »
Sitat
Skulle bare påpeke(noe som du sikkert allerede er klar over) at selve "bruken" er lovlig. Det er jo helt latterlig med de norske reglene hvor kjøp & salg er ulovlig, mens bruk er lovlig.

Ja, jeg er nok klar over det, men det er fint at du påpeker dette siden det kom mindre enn godt frem fra innlegget mitt. Her er et utdrag fra loven for dem som vil lese:

§ 162b. Den som ulovlig tilvirker, innfører, utfører, oppbevarer, sender eller overdrar stoff som etter regler fastsatt av Kongen er ansett som dopingmiddel, straffes for dopingforbrytelse med bøter eller med fengsel inntil 2 år.

       Grov dopingforbrytelse straffes med fengsel inntil 6 år. Ved avgjørelsen av om overtredelsen er grov, skal det særlig legges vekt på hva slags stoff det gjelder, kvantumet og overtredelsens karakter.

       Uaktsom dopingforbrytelse straffes med bøter eller med fengsel inntil 2 år.

       Medvirkning til dopingforbrytelse, eller til bruk av dopingmiddel som nevnt i første ledd, straffes som bestemt ellers i denne paragrafen.

Er det noen som vil utdype dette? Har hørt at det skal være lov å oppbevare AS til eget bruk, inntil 3 måneder eller 5g virkestoff, men står jo ikke noen om det her.

Sitat
det er jo bare til å trene og stå på for deg da!
For øvrig takk for resten av posten din og jeg kan love deg at før jeg når 70kg så skal det ikke være en dag jeg ikke gjør mitt beste for å øke:)

Sitat
Jeg synes du har mange gode poenger i innlegget ditt og det er ikke tvil om at dette er noe du har satt veldig godt inn i!
Har også skjønt at du er glad i å skrive(siden du skriver ganske store innlegg) noe jeg er fan av da du skriver ganske mye interessant.
Flott:)
Tusen takk får jeg vel si:) Det er alltid hyggelig å se at noen setter pris på ”arbeidet” man gjør.


Sitat
Ser du fremdeles henger på denne "blodteorien" din - men jeg må bare nok en gang gjenta at blod har INGENTING å si for denne bloatingen du snakker om.

Vel da UAC, mulig du kan blende meg og andre på forumet med din vitenskap? Jeg regner med at siden bloating har INGENTING med blod å gjøre så transporteres vel ikke IGF-1 med blod. Mulig jeg har misset noe fundamentalt i fysiologien til mennesker og egenskapen til IGF-1, men jeg tror skammelig nok at IGF-1 ikke transporteres rundt i kroppen av noe annet enn blod. Og jeg tror faktisk at det har seg slik at man finner størsteparten blod i kroppen i området buken. Men for all del, opplys meg.

Sitat
Forøvrig er dette en debatt som er så preget av en miks av faktafeil, tro og noe riktig at jeg er litt småsjokkert. Denne tråden har utviklet seg til et stjerneeksempel på hvorfor det er så mange som "tror" de kan eller vet alt om dette, men det meste er bare plukket opp litt her og der... Eksemelet ble jammen bar når man dro inn verdens høyeste nålevende mann. En skal være veldig klar over her at å isolere ET ENKELT HORMON og så generalsiere videre er så langt ut på viddene at det knapt kan beskrives. Skal man først se på dette her må man forsøke å se på størst mulig del av det totale hormonbildet, og det gjør man ikke ved å sammenligne en skamhøy kineser med Jay Cutler ....

Først av alt, nå du kommenterer faktafeil og tro så burde du i det minste referere til disse, og komme med de riktige opplysningene. Det er slik man vokser som en intellektuell verden. Ville det ikke vært en bedre måte å takle problemet enn å lange ut mot alt og alle i tråden?

Når du kommenterer HGH, hva er det egentlig du sier? Påstår du at Human Growth Hormone ikke er det signifikante hormonet for vekst? Eller er det påstanden om at Jay Cutler bruker dette du stagger på? Vil du påstå at skader på hypofysen som hindrer eller øker produksjon av HGH ikke er den gjeldene faktoren for dvergvekst eller gigantvekst?

Det er greit at du mener at kroppen er et veldig komplisert maskineri og vi ikke har greid å ”back engineered” alt med den enda. Men synes vel du drar den litt langt når du sier at det er å generalisere at HGH ikke er faktoren for menneskelig vekst. Greit nok, om du sulter deg så vil du beklagelig vis ikke vokse uansett hva du gjør, men tror nå de fleste her snakket i form av en normal mann/kvinne.

Hvorfor er det feil å sammenligne Jay Cutler og den skamhøye kineseren. Deres vekst er jo i bunn å grunn pga det samme hormonet HGH som ble diskutert i tråden. Jay vokser bare ikke oppover siden hans beinplater er lukket.

Sitat
det er lett å sitte på sin høge pidestall og kritisere andre, i lys av å være forumadministrator og siden du øyensynelig påstår at du har kunnskap innen emnet, så kan du belyse oss ved å skrive et fakta-innlegg hvor vi får frem all informasjon som du mener kan være positivt.
Sitat
Mulig jeg rakker ned her, men det er også med rette. Jeg sier ikke at jeg sitter med svarene her, da hadde jeg også kommet med de.

Beklager UAC, men her trår du i den berømte hengemyra. Det er greit at du muligens ikke er mann nok til å innrømme når du tok deg vann over hode, men alle som leser dette vil se at det er nøyaktig det du har gjort.

Første påstand: Dere tar feil og vet ikke hva dere skriver om!
Spørsmål: Kan du si hva som er feil og rette på det?
Svar: Nei, jeg vet ikke hva som er rett...

Mulig jeg ikke er i stand til å se logikken her, men slik jeg ser det påstår du å vite hva som er rett å galt og så sier du at du ikke vet hva som er rett. Jeg må vel rett å slett være umåtelig dum, eller hva?

Beklager UAC om dette var litt i kvasseste laget, men jeg føler på lik linje med Stallion at nok får være nok. Det er grei at du er administrator, men en administrator burde på lik linje med alle andre være høflig og forklarende. Jeg har ikke selv lest så mange av dine posten, men Stallion virker som en fornuftig person og påpeker han så klart en dårlig holdning så vil jeg tro det ligger noe bak den.

Jeg har for øvrig tatt meg friheten og sendt en mail til Antidoping Norge for å spørre etter deres bidrag til disse trådene om AS. Det kan være veldig viktig at kyndige fagpersoner som jobber med dette til daglig kan rydde opp i faktafeil og komme med riktige opplysninger. Selv om AN ikke er å annse som en objektiv faktakilde så burde de være faglig dyktig og burde i det henseende kunne bidra signifikant.

Jeg må vel også nesten si at jeg er nødt til å melde meg delvis ut av diskusjonen grunnet en nytiltrått stilling som er langt over mitt hode, så får noe å sette tennene i de kommende ukene. IGF/MGF tråden vil også bli lagt til side for dem som gledet seg til det;)

Utlogget Treneral

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 964
  • Honnør: 15
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 964

  • Yeeeeees!
It's a lifestyle.

<a href="http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=49679.0"
>Min treningslogg [/url]

Utlogget UpAndComming

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 24 303
  • Honnør: 1384
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 24 303

  • There is only one person in which I believe.
Sv: Anabole steroider
« #365 : 17. februar 2007, 09:07 »
Vel da UAC, mulig du kan blende meg og andre på forumet med din vitenskap? Jeg regner med at siden bloating har INGENTING med blod å gjøre så transporteres vel ikke IGF-1 med blod. Mulig jeg har misset noe fundamentalt i fysiologien til mennesker og egenskapen til IGF-1, men jeg tror skammelig nok at IGF-1 ikke transporteres rundt i kroppen av noe annet enn blod. Og jeg tror faktisk at det har seg slik at man finner størsteparten blod i kroppen i området buken. Men for all del, opplys meg.

Selvsagt fraktes det med blod, men har du tenkt på hvor mye blod som faktisk går gjennom hodet hele tiden ? Hvor mye blod som går hvor spiller INGEN rolle her, det er antall reseptorer som er poenget - slik jeg har sagt tidligere. Magen har et stort antall av disse.

Vi kan ta et eksempel til. HJERTET !! Hvor mye blod går ikke gjennom der hver dag ? Men vokser hjertet ved bruk av AAS ? Litt kanskje, men ikke i forhold til annen musklatur siden reseptortettheten i hjertet er ganske så liten - noe som i seg selv er forholdsvis naturlig.

Der har du to eksempler å tygge på. Smiley

Sitat
Først av alt, nå du kommenterer faktafeil og tro så burde du i det minste referere til disse, og komme med de riktige opplysningene. Det er slik man vokser som en intellektuell verden. Ville det ikke vært en bedre måte å takle problemet enn å lange ut mot alt og alle i tråden?

Når du kommenterer HGH, hva er det egentlig du sier? Påstår du at Human Growth Hormone ikke er det signifikante hormonet for vekst? Eller er det påstanden om at Jay Cutler bruker dette du stagger på? Vil du påstå at skader på hypofysen som hindrer eller øker produksjon av HGH ikke er den gjeldene faktoren for dvergvekst eller gigantvekst?

Poenget mitt, slik jeg forsøkte å forklare, var at HGH alene blir helt feil å isolere ut. Du må se på HELE hormonbildet til en person, ikke bare et enkelt. Kroppen har, som du sikkert vet, en rekke mekanismer som holder ting på plass. Hos disse gutta her (som på en naturlig måte har for mye HGH) er HELE hormonbildet forskøvet, ikke bare HGH. Derfor blir det feil å sammenligne med J. Cutler, både fundamentalt og ikke minst i forhold til det totale bildet. Tror du kineseren kunne blitt en enorm bygger dersom han hadde villet kun fordi han har høye naturlige nivåer av HGH ?

Som jeg nevnte siste gang - det menneskelige hormonsystemet er enda ikke fullt ut forstått av noen forsker som helst. Noe er delvis statistisk signifikant, men de fleste av undersøkelsene er ikke represtative - dessverre.

Sitat
Det er greit at du mener at kroppen er et veldig komplisert maskineri og vi ikke har greid å ”back engineered” alt med den enda. Men synes vel du drar den litt langt når du sier at det er å generalisere at HGH ikke er faktoren for menneskelig vekst. Greit nok, om du sulter deg så vil du beklagelig vis ikke vokse uansett hva du gjør, men tror nå de fleste her snakket i form av en normal mann/kvinne.

Hvorfor er det feil å sammenligne Jay Cutler og den skamhøye kineseren. Deres vekst er jo i bunn å grunn pga det samme hormonet HGH som ble diskutert i tråden. Jay vokser bare ikke oppover siden hans beinplater er lukket.

Nei, det er ikke riktig. Vel, det er riktig at beinplatene til Cutler er lukket - det skal du ha. Men hormonbildene deres er alikevel veldig forsiktig. Dersom du tenker over hva du har skrevet rundt IGF-1 tidligere bør du skjønne forskjellen selv.

Sitat
Beklager UAC, men her trår du i den berømte hengemyra. Det er greit at du muligens ikke er mann nok til å innrømme når du tok deg vann over hode, men alle som leser dette vil se at det er nøyaktig det du har gjort.

Første påstand: Dere tar feil og vet ikke hva dere skriver om!
Spørsmål: Kan du si hva som er feil og rette på det?
Svar: Nei, jeg vet ikke hva som er rett...

Mulig jeg ikke er i stand til å se logikken her, men slik jeg ser det påstår du å vite hva som er rett å galt og så sier du at du ikke vet hva som er rett. Jeg må vel rett å slett være umåtelig dum, eller hva?

Poenget mitt er at du er en som har lest deg opp via internett, og potensiellt andre kilder, evnt kjenner noen som har brukt "diverse". Å påstå at man er en delvis ekspert på denne bakgrunnen blir drøyt. Det jeg sier, og som jeg har sagt til deg tidligere i andre innlegg, er at jeg kan dra opp utallige kliniske bevis som står stikk i strid med dine. Hva sier det ?


Sitat
Beklager UAC om dette var litt i kvasseste laget, men jeg føler på lik linje med Stallion at nok får være nok. Det er grei at du er administrator, men en administrator burde på lik linje med alle andre være høflig og forklarende. Jeg har ikke selv lest så mange av dine posten, men Stallion virker som en fornuftig person og påpeker han så klart en dårlig holdning så vil jeg tro det ligger noe bak den.
Med meg kan du være så kvass du vil - ingen fare. Smiley Videre skjønner jeg ikke poenget med at jeg er Admin eller ikke - vi må ha lov til å være uenige alikevel? Poenget mitt står som før - dere skraper i overflatet på et tema ingen har full kjennskap til. Du/dere må se ting i et mye større perspektiv, og ikke bare trekke ut små utdrag av et fagfelt så enormt som dette.

Sitat
Jeg har for øvrig tatt meg friheten og sendt en mail til Antidoping Norge for å spørre etter deres bidrag til disse trådene om AS. Det kan være veldig viktig at kyndige fagpersoner som jobber med dette til daglig kan rydde opp i faktafeil og komme med riktige opplysninger. Selv om AN ikke er å annse som en objektiv faktakilde så burde de være faglig dyktig og burde i det henseende kunne bidra signifikant.

Jeg må vel også nesten si at jeg er nødt til å melde meg delvis ut av diskusjonen grunnet en nytiltrått stilling som er langt over mitt hode, så får noe å sette tennene i de kommende ukene. IGF/MGF tråden vil også bli lagt til side for dem som gledet seg til det;)

Jeg tror du blir overrasket dersom ADN kommer inn her og rydder opp i faktafeil og ikke. De har, dessverre, heller ikke full forståelse av dette samtidig som de er "politisk" pålagt å ha en del meninger om dette som er gangbare i miljøet de tross alt ferdes i.

Lykke til i ny jobb da. Smiley
Inni meg lever en tynn liten gutt som skriker etter å komme ut. Men som regel kan jeg få han til å holde kjeft med en kjeks.

Utlogget kjomork

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 186
  • Honnør: 82
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 186

Sv: Anabole steroider
« #366 : 17. februar 2007, 19:11 »
Sitat
Selvsagt fraktes det med blod, men har du tenkt på hvor mye blod som faktisk går gjennom hodet hele tiden ? Hvor mye blod som går hvor spiller INGEN rolle her, det er antall reseptorer som er poenget - slik jeg har sagt tidligere. Magen har et stort antall av disse.

Vi kan ta et eksempel til. HJERTET !! Hvor mye blod går ikke gjennom der hver dag ? Men vokser hjertet ved bruk av AAS ? Litt kanskje, men ikke i forhold til annen musklatur siden reseptortettheten i hjertet er ganske så liten - noe som i seg selv er forholdsvis naturlig.

Der har du to eksempler å tygge på.

Jeg ser enda ikke hvordan min påstand om at det er to hovedfaktorer som spiller inn ikke stemmer. Du har helt rett UAC om at mengden av reseptorer er hovedårsaken, men fra det og til å påstå at blodomløpet har ingenting med spredning av IGF-1 å gjøre blir feil. Hvis man har to deler av kroppen med samme mengde reseptorer og de får forskjellig mengder blod tilført, hva ville vokse mest?

Sitat
Poenget mitt, slik jeg forsøkte å forklare, var at HGH alene blir helt feil å isolere ut. Du må se på HELE hormonbildet til en person, ikke bare et enkelt. Kroppen har, som du sikkert vet, en rekke mekanismer som holder ting på plass. Hos disse gutta her (som på en naturlig måte har for mye HGH) er HELE hormonbildet forskøvet, ikke bare HGH. Derfor blir det feil å sammenligne med J. Cutler, både fundamentalt og ikke minst i forhold til det totale bildet. Tror du kineseren kunne blitt en enorm bygger dersom han hadde villet kun fordi han har høye naturlige nivåer av HGH ?

Som jeg nevnte siste gang - det menneskelige hormonsystemet er enda ikke fullt ut forstått av noen forsker som helst. Noe er delvis statistisk signifikant, men de fleste av undersøkelsene er ikke represtative - dessverre.

Nå tror jeg ikke helt du greier å se det store bildet. Sykdommen kineseren lider av sørger for at han har en konstant høy produksjon av HGH. Dette hadde han helt fra fødselen av. Nå burde du også huske at en kropp i vekst har et helt annet potensial enn en kropp som er ferdig med vekst. Hvis la oss si vår kjære kineser fikk en skade i hypofysen(som oftest en svulst) etter han var ferdig utvokst så ville han ha et naturlig grunnlag for å bli en enorm bygger. Ikke bare det, men sykdommen ville tatt livet av han uten behandling grunnet enorm vekst. Jeg vil anbefale deg å lese opp på akromegali og gigantisme, som vil forklare deg nøyaktig hva du påstår ingen vet.
Sitat
Nei, det er ikke riktig. Vel, det er riktig at beinplatene til Cutler er lukket - det skal du ha. Men hormonbildene deres er alikevel veldig forsiktig. Dersom du tenker over hva du har skrevet rundt IGF-1 tidligere bør du skjønne forskjellen selv.

Forsiktig? Tipper du mener forskjellig? Uansett, ja, helt sant hormonbildet deres er enormt forskjellig. Kineseren vil aldri slutte å vokse og dette vil til slutt ta livet av han uten behandling. Jay har et, hva jeg håper for hans del, ekstremt mye lavere HGH nivå i kroppen. Begge disse to har til felles at de har høye HGH verdier og vokser på dette.

Jeg ser ikke på hvilken måte hormonbildet til disse personene er forskjellig utenfor HGH problematikken og jeg ser heller ikke hva jeg har skrevet om IGF-1 har noe med saken å gjøre. Men som du sier, jeg er ikke noen ekspert på området og du kan vel derfor forklare meg hva det er du mener? 

Sitat
Poenget mitt er at du er en som har lest deg opp via internett, og potensiellt andre kilder, evnt kjenner noen som har brukt "diverse". Å påstå at man er en delvis ekspert på denne bakgrunnen blir drøyt. Det jeg sier, og som jeg har sagt til deg tidligere i andre innlegg, er at jeg kan dra opp utallige kliniske bevis som står stikk i strid med dine. Hva sier det ?

Nåja, her igjen fyller du litt for mye i bøtta. Har jeg påstått at jeg er ekspert innen cellebiologi, cellekjemi eller biokjemi? Nei, det har jeg ikke. Jeg kan vel også spørre deg hva du mener man skal lære fra om det ikke er skriftlige og muntlige kilder? Det at du kan dra opp mange kliniske bevis som står stikk i strid med mine sier meg ingenting i første omgang. Det som sier meg noe er at du påstår dette gang etter gang og så produserer du ingen. Hva sier det deg?
Nå skal jeg også være så framsynt til å si at om du mener kliniske bevis som i en boler på et studio som har fått noe av en fyr en plass fra et hus en plass en gang, så ser jeg ikke på dette som annet enn en ukontrollert hendelse og ikke et bevis.

Sitat
Med meg kan du være så kvass du vil - ingen fare.  Videre skjønner jeg ikke poenget med at jeg er Admin eller ikke - vi må ha lov til å være uenige alikevel? Poenget mitt står som før - dere skraper i overflatet på et tema ingen har full kjennskap til. Du/dere må se ting i et mye større perspektiv, og ikke bare trekke ut små utdrag av et fagfelt så enormt som dette.

Nåja, jeg føler vel man burde stagge seg litt når det gjelder kvasshet i alle fall i høflighets henseende;) Når det gjelder at du er Admin så er det vel en blanding av ”bedreviten” holdningen din og adminstillingen jeg og Stallion reagerer på. Man burde i en slik stilling være ekstra varsom med uttalelser rundt kompetansen til medlemmer. Og med Adminposten kommer også kredabillitet og med det kommer ansvar. Du burde derfor være sikker i dine uttalelser når du påstår noe grunnet at andre vil følge deg som rotter følger en fløyte.

Sitat
Jeg tror du blir overrasket dersom ADN kommer inn her og rydder opp i faktafeil og ikke. De har, dessverre, heller ikke full forståelse av dette samtidig som de er "politisk" pålagt å ha en del meninger om dette som er gangbare i miljøet de tross alt ferdes i.

Lykke til i ny jobb da.

Tja, jeg hadde vel ikke blitt overasket, jeg hadde nesten sett på det som en selvfølge. Men du har sikkert en del mer erfaring når det gjelder ADN og hvis du sier jeg burde bli det så stemmer det vel beklageligvis. Når det gjelder deres politisk pålagte meninger, så vil jeg blir mildere forstyrret om dette farget deres faktaorientering. Det ville sagt med i første omgang at ADN som organisasjon var korrupt og i andre at de burde anmeldes og straffeforfølges grunnet spredning av falsk informasjon.

For øvrig tusen takk for lykkebringningen:)


Utlogget Seelhome

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 970
  • Honnør: 136
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 970

Sv: Anabole steroider
« #367 : 17. februar 2007, 19:39 »
Det er så mange her inne som kan altfor lite om dette temaet. Jeg blir faen så provosert når jeg leser noen av innlegga!

Utlogget UpAndComming

  • Ekstremt avhengig
  • ********
  • Innlegg: 24 303
  • Honnør: 1384
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 24 303

  • There is only one person in which I believe.
Sv: Anabole steroider
« #368 : 17. februar 2007, 19:40 »
Jeg ser enda ikke hvordan min påstand om at det er to hovedfaktorer som spiller inn ikke stemmer. Du har helt rett UAC om at mengden av reseptorer er hovedårsaken, men fra det og til å påstå at blodomløpet har ingenting med spredning av IGF-1 å gjøre blir feil. Hvis man har to deler av kroppen med samme mengde reseptorer og de får forskjellig mengder blod tilført, hva ville vokse mest?

Konsentrasjonen av IGF-1 i blod er i praksis veldig lik, så det vil derfor ikke spille så stor rolle. Du snakker selv om lokalvirkning men at hvor blodet renner mest har mye å si. Tilførselen vil ikke være blodavhengig. Skal tesen din holde vann så må du i første omgang kartlegge hvordan arteriene faktisk forgrener seg først. Men igjen; det er nytteløst da dette ikke har noe å si.

Sitat
Nå tror jeg ikke helt du greier å se det store bildet. Sykdommen kineseren lider av sørger for at han har en konstant høy produksjon av HGH. Dette hadde han helt fra fødselen av. Nå burde du også huske at en kropp i vekst har et helt annet potensial enn en kropp som er ferdig med vekst. Hvis la oss si vår kjære kineser fikk en skade i hypofysen(som oftest en svulst) etter han var ferdig utvokst så ville han ha et naturlig grunnlag for å bli en enorm bygger. Ikke bare det, men sykdommen ville tatt livet av han uten behandling grunnet enorm vekst. Jeg vil anbefale deg å lese opp på akromegali og gigantisme, som vil forklare deg nøyaktig hva du påstår ingen vet.
Det er nettopp dette som er poenget - han har en kropp som tillater han å ha et så høytnivå av HGH. En vanlig persons kropp vil sette inn en rekke "mottiltak" for å motvirke nettopp dette. You see ?


Sitat
Forsiktig? Tipper du mener forskjellig? Uansett, ja, helt sant hormonbildet deres er enormt forskjellig. Kineseren vil aldri slutte å vokse og dette vil til slutt ta livet av han uten behandling. Jay har et, hva jeg håper for hans del, ekstremt mye lavere HGH nivå i kroppen. Begge disse to har til felles at de har høye HGH verdier og vokser på dette.

Mente selvsagt forskjellig. Jay har nok et nivå av HGH som er MYE høyere enn kineseren noen gang vil få. Du vil bli overrasket over hvor mye disse gutta fører i seg. Videre vil bruk av IGF-1 føre til at den "reelle" bruken faktisk er betydelig større.

Sitat
Jeg ser ikke på hvilken måte hormonbildet til disse personene er forskjellig utenfor HGH problematikken og jeg ser heller ikke hva jeg har skrevet om IGF-1 har noe med saken å gjøre. Men som du sier, jeg er ikke noen ekspert på området og du kan vel derfor forklare meg hva det er du mener? 

Poenget er som følger, og dette kan faktisk "bevise" flere ting i diskusjonen her, i hvert fall få deg til å tenke.

Du har akkurat påstått at kineseren har høyere nivå av HGH enn cutler - en fair påstand det kan vi si, for eksemplet sin del. Men som du vet er ikke HGH noen ren vekstfaktor alene - det er gjennom metabolisering til IGF-1 at vekst faktisk skjer. Kan du da svare meg på hvorfor kineseren ikke har en stor mage ? Han burde derfor ha enorme nivåer av IGF-1 i kroppen, noe han ikke har ? Hvorfor tror du ?

Som sagt - kroppen har en MASSE muligheter til å utvikle diverse antagonister for å motvirke slike ting. Dette er slått av hos kineseren for han er født slik - Cutler derimot, han må fikse på dette på andre måter. Videre skal vi vel ikke stikke under en stol av nivået av kjønnshormoner nok er veldig forskjellig hos disse to gutta, og da må vi straks begynne å se på et noe større hormonbilde med en gang - i tillegg til kroppens egne motstandsmekanismer nok en gang.

Sitat
Nåja, her igjen fyller du litt for mye i bøtta. Har jeg påstått at jeg er ekspert innen cellebiologi, cellekjemi eller biokjemi? Nei, det har jeg ikke. Jeg kan vel også spørre deg hva du mener man skal lære fra om det ikke er skriftlige og muntlige kilder? Det at du kan dra opp mange kliniske bevis som står stikk i strid med mine sier meg ingenting i første omgang. Det som sier meg noe er at du påstår dette gang etter gang og så produserer du ingen. Hva sier det deg?
Nå skal jeg også være så framsynt til å si at om du mener kliniske bevis som i en boler på et studio som har fått noe av en fyr en plass fra et hus en plass en gang, så ser jeg ikke på dette som annet enn en ukontrollert hendelse og ikke et bevis.

Poenget er, som det kom frem i tidligere innlegg her, at du mente at 30 mcg av IGF-1 var det kroppen klarte å ta opp. Jeg kjenner folk som bruker MINST 100 mcg av dette fordi de vokser bedre på det. Hvordan kan de klare det når det ikke er mulig ? Flere av disse har heller ingen problem med en bulende mage heller. Hvorfor ?

Predisponering er en ting. Uren vare kan være noe annet. "Dårlig" eller ufullstendig forskning kan også være en grunn. For å gjenta meg selv; det er svært mange tilfeller av dette som har resultater som spriker i alle retninger. Kan ikke du fortelle meg hva dette sier deg for noe ?

Sitat
Nåja, jeg føler vel man burde stagge seg litt når det gjelder kvasshet i alle fall i høflighets henseende;) Når det gjelder at du er Admin så er det vel en blanding av ”bedreviten” holdningen din og adminstillingen jeg og Stallion reagerer på. Man burde i en slik stilling være ekstra varsom med uttalelser rundt kompetansen til medlemmer. Og med Adminposten kommer også kredabillitet og med det kommer ansvar. Du burde derfor være sikker i dine uttalelser når du påstår noe grunnet at andre vil følge deg som rotter følger en fløyte.

Hvis du mener jeg har vært uhøffelig her så skal jeg virkelig beklage det, men jeg trodde virkelig både du og Stallion stod inne for en støyt. Jeg har heller ikke rakket ned på deres kompetanse - det jeg har sagt er at ting dere kommer med er ikke mulig å finne gode fundamenter for å forskningen - og de som måtte finnes hersker det ganske så stor usikkerhet rundt. Er det galt av meg å påstå noe slikt ? Jeg står helt klart inne for at jeg mener at deres grunnlag for å påstå bastante ting rundt temaet her er ikke den aller beste - det er heller ikke min egen. Men jeg innrømmer også at innsikten på området er begrenset - siden det er en generell ting. Jeg kan fortelle deg at det finnes vitenskapsfolk som mener at det å reskape IKF-1 på "kjøkkenbenken" hjemme i praksis er umulig. Det kan vi jo også knytte litt opp mot at enkelte MÅ ha mer enn de 30 mcg du snakker om ? Eller hva ? Forskerne er ikke engang enig på dette punktet.

Sitat
Tja, jeg hadde vel ikke blitt overasket, jeg hadde nesten sett på det som en selvfølge. Men du har sikkert en del mer erfaring når det gjelder ADN og hvis du sier jeg burde bli det så stemmer det vel beklageligvis. Når det gjelder deres politisk pålagte meninger, så vil jeg blir mildere forstyrret om dette farget deres faktaorientering. Det ville sagt med i første omgang at ADN som organisasjon var korrupt og i andre at de burde anmeldes og straffeforfølges grunnet spredning av falsk informasjon.

ADN har kampanjer bak seg som "stor der oppe, liten der nede" - det er noe som ikke akkurat øker deres kredibilitet i forskjellige debatter. Men, det er historie det - men ADN har vel neppe, og vil neppe heller noen gang, komme med rene fakta rundt bruk av dopingpreparater. Det kan være en diskusjon OM du burde gjøre det, men til nå har de valgt å legge seg på en helt annen linje. De om det, det er hva de velger å gjøre - så jeg tror jeg må skuffe deg på det punktet. Du er ikke alene om akkurat det forøvrig.

Sitat
For øvrig tusen takk for lykkebringningen:)

Jeg er egentlig ganske så real... Wink
Inni meg lever en tynn liten gutt som skriker etter å komme ut. Men som regel kan jeg få han til å holde kjeft med en kjeks.

Utlogget Goophy

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 878
  • Honnør: 89
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 878

Sv: Anabole steroider
« #369 : 17. februar 2007, 20:01 »
Det er så mange her inne som kan altfor lite om dette temaet. Jeg blir faen så provosert når jeg leser noen av innlegga!
Du som er ekspert får hoste opp korreksjoner da. Smiley
Maksløft: Markløft: 52,5kg (med belte og reimer i smith).

Utlogget kjomork

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 186
  • Honnør: 82
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 186

Sv: Anabole steroider
« #370 : 17. februar 2007, 22:05 »
Sitat
Konsentrasjonen av IGF-1 i blod er i praksis veldig lik, så det vil derfor ikke spille så stor rolle. Du snakker selv om lokalvirkning men at hvor blodet renner mest har mye å si. Tilførselen vil ikke være blodavhengig. Skal tesen din holde vann så må du i første omgang kartlegge hvordan arteriene faktisk forgrener seg først. Men igjen; det er nytteløst da dette ikke har noe å si.

Her vil vi tydeligvis ikke komme til noen enighet ser det ut som. Jeg vil påstå at blodbanene og blodomløpet har veldig mye å si for spredningen av systemisk IGF-1. Som jeg forklarte tidligere med hensyn til den lokale effekten av IGF-1. IGF-1 som injiseres lokalt vil ved metningspunktet (hvor reseptorene er full) spres ut i resten av kroppen. rhIGF-1 som binder seg til protein vil ha en lavere spredning enn IGF-1R3 som ikke gjør det. Derfor vil den systemiske spredningen til IGF-1R3 være større i forhold til dosene. Altså IGF-1 som settes lokalt vil ved en metning spres rundt i resten av kroppen. De vil spres mest til de stedene hvor blodet først pumpes. Dette er ikke noe mystisk heksekunst det er enkelt og greit slik kroppen fungerer.

Sitat
Det er nettopp dette som er poenget - han har en kropp som tillater han å ha et så høytnivå av HGH. En vanlig persons kropp vil sette inn en rekke "mottiltak" for å motvirke nettopp dette. You see ?

Ok, nå skal jeg ikke gi deg svaret, her vil jeg faktisk at du skal komme med noe konkret. Forklar dette med sykdommen til kineseren og gi meg svar på hvilke kroppslige tillatelser han har som ikke henger sammen med HGH. Hva vil skille et barn som er født slik og et barn som får de nøyaktige samme dosene med HGH tilført gjennom hele livet?

Sitat
Mente selvsagt forskjellig. Jay har nok et nivå av HGH som er MYE høyere enn kineseren noen gang vil få. Du vil bli overrasket over hvor mye disse gutta fører i seg. Videre vil bruk av IGF-1 føre til at den "reelle" bruken faktisk er betydelig større.

Det blir vel galt av meg å påstå at de har forskjellig hormonbilde siden jeg ikke vet dette, så dette trekker jeg tilbake. Jeg har ikke sett noen form for hormonell test av verken den ene eller den andre av partene. ”Det skulle for øvrig stå gjennomsnittlig høyere gjennom livet.” Jeg kan derimot slenge frem en påstand om at Jay trolig er full av forskjellige hormoner han har sprøytet inn, mens kineseren trolig får hormonell behandling i motsatt retning. Derfor har de ekstremt forskjellig hormonbilde.
Bare i opplysningens øyesyn, hvorfor ville jeg blitt overasket? Hvor store er de? Regner med du må sitte på opplysninger her som vil være ganske så utrolig;)
Bruken av IGF-1 vil ikke øke den reelle bruken av HGH. HGH vil øke verdien av systemisk IGF-1 i kroppen. Og bruken av HGH+slin vil øke den enda mer. Dette funker ikke begge veier siden HGH har andre funksjoner enn bare å produsere IGF-1.

Sitat
Poenget er som følger, og dette kan faktisk "bevise" flere ting i diskusjonen her, i hvert fall få deg til å tenke.

Du har akkurat påstått at kineseren har høyere nivå av HGH enn cutler - en fair påstand det kan vi si, for eksemplet sin del. Men som du vet er ikke HGH noen ren vekstfaktor alene - det er gjennom metabolisering til IGF-1 at vekst faktisk skjer. Kan du da svare meg på hvorfor kineseren ikke har en stor mage ? Han burde derfor ha enorme nivåer av IGF-1 i kroppen, noe han ikke har ? Hvorfor tror du ?

Som sagt - kroppen har en MASSE muligheter til å utvikle diverse antagonister for å motvirke slike ting. Dette er slått av hos kineseren for han er født slik - Cutler derimot, han må fikse på dette på andre måter. Videre skal vi vel ikke stikke under en stol av nivået av kjønnshormoner nok er veldig forskjellig hos disse to gutta, og da må vi straks begynne å se på et noe større hormonbilde med en gang - i tillegg til kroppens egne motstandsmekanismer nok en gang.

Jeg ble ikke overbevist av dette. Først av alt så beklager jeg at jeg skrev feil. ”gjennomsnittlig høyere gjennom livet.” Dette forandrer vel en del av hovedpoenget i posten din og jeg ser hvordan det kunne virke forvirrende. Jeg kan vel si det slik at høye nivåer av HGH ... Nei der var jeg på tur å svare på hva jeg skulle ha deg til å svare på;)
Jeg vet ikke nøyaktig hvorfor kineseren ikke har stor mage, men jeg vil tro det har mye med hans enorme størrelse og hans derfor større mulighet til å jevnlig ta opp IGF-1. For å gi deg et svar på dette måtte jeg ha en oversikt over blodverdiene hans og reseptormengden i kroppen. Men det er heller ikke hokus pokkus som du prøver å fremstille det som.

Hvilke antagonister er dette da? Og dette med at kineseren er født slik og derfor har en hemmet produksjon av antagonister vil jeg virkelig se noen ref på. Gjorde et kjapt søk og fant ikke noe om det.

Sitat
Poenget er, som det kom frem i tidligere innlegg her, at du mente at xx mcg av IGF-1 var det kroppen klarte å ta opp. Jeg kjenner folk som bruker MINST xx mcg av dette fordi de vokser bedre på det. Hvordan kan de klare det når det ikke er mulig ? Flere av disse har heller ingen problem med en bulende mage heller. Hvorfor ?

Predisponering er en ting. Uren vare kan være noe annet. "Dårlig" eller ufullstendig forskning kan også være en grunn. For å gjenta meg selv; det er svært mange tilfeller av dette som har resultater som spriker i alle retninger. Kan ikke du fortelle meg hva dette sier deg for noe ?

Først av alt, doseprat?
Mine 30 var et hypotetisk tall med INGEN ref til 30mcg, noe jeg meget klart sa i IGF-1 tråden. Jeg tror også du burde være VELDIG forsiktig med å komme med slike tall som du gjør her i posten! Jeg har selv redigert de bort i svaret. Det vi snakker om her er det ingen som vet nøyaktige tall på og det kommer an på veldig mange faktorer hva man tåler eller hva man sprøyter inn.

For dem som leste mengdene til UAC så vil jeg si hans påstander er ikke bare uansvarlig men også direkte feil og farlig, og jeg ber alle som bruker eller tenker på å bruke IGF-1 om å oppsøke en kvalifisert helseperson eller profesjonelle firma som lager eller forsker på IGF-1, og spørre om råd der.

Jeg kan si det slik at mine påstander om 30 går på metning og ikke på doser. Det kunne like gjerne vært 15 eller 50000. Jeg sier at når muskelen er full så er den full og dermed basta. Om du vil påstå noe annet enn det så kan jeg personlig vise deg alt fra årsak-virkning fundamentet og til hva full betyr. Alt over begeret vil for meg og mange andre gi uønskede bivirkninger og det er derfor viktig å være på den sikre siden i stede for grensen, eller over.

Hvorfor dine kilder vokser så mye og ikke i buken kan han noe med potentheten til IGF-1’et deres å gjøre. Man vil heller ikke se resultater av bukveksten med en gang. Dette tar måneder og faktisk år. Det handler også mye om hvordan det brukes og med hvilke andre stoffer de stacker med. Mest av alt handler det om uvitenhet og jeg vil ikke bare påstå at de som bruker dine forslag til doser hver dag over en periode er uvitende, men jeg vil påstå at de er hensynsløse i forhold til sin egen kropp.

Sitat
vis du mener jeg har vært uhøffelig her så skal jeg virkelig beklage det, men jeg trodde virkelig både du og Stallion stod inne for en støyt. Jeg har heller ikke rakket ned på deres kompetanse - det jeg har sagt er at ting dere kommer med er ikke mulig å finne gode fundamenter for å forskningen - og de som måtte finnes hersker det ganske så stor usikkerhet rundt. Er det galt av meg å påstå noe slikt ? Jeg står helt klart inne for at jeg mener at deres grunnlag for å påstå bastante ting rundt temaet her er ikke den aller beste - det er heller ikke min egen. Men jeg innrømmer også at innsikten på området er begrenset - siden det er en generell ting.

Nei, det skulle ikke være en stikk i siden på deg, men heller en generell kjøreregel til alle. Jeg må si jeg føler at jeg er uenig med deg i at forskning rundt HGH og dens virkning er en mørk flekk på kartet. Jeg føler heller ikke at du med dine påstander har greid å tilbakevise noen av postene til verken meg eller Stallion. Og ja, jeg vil si det er galt av deg å hevde at vi tar feil når du selv ikke vet hva som er rett. Jeg skal ikke stille meg på bakbena å si at jeg vet jeg har rett i alt, for dette ville være en umulig påstand å ha rett på, men jeg vil påstå at jeg har en bred forskning og etablerte fakta i ryggen på hva jeg snakker om. Det jeg stusser på UAC er det at jeg finner ikke noe direkte feil i hva jeg og Stallion har skrevet og jeg finner heller ingen motsigelser fra din side bortsett fra ”blodteorien” min. Hvis du vil rett på noe så for all del, jeg er mann nok til å se når jeg tar feil og det tror jeg også Stallion er.


Sitat
Jeg kan fortelle deg at det finnes vitenskapsfolk som mener at det å reskape IKF-1 på "kjøkkenbenken" hjemme i praksis er umulig. Det kan vi jo også knytte litt opp mot at enkelte MÅ ha mer enn de xx mcg du snakker om ? Eller hva ? Forskerne er ikke engang enig på dette punktet.

Det finnes også forskere som påstår at jorden er 6000 år gammel. Hva enkeltforskere synes og mener er for meg uinteressant og det burde det være for de fleste. Nå kunne jeg forklart deg nøyaktig hvordan du skal gjøre dette. Og jeg kunne vist deg tester som er gjort av designeren av IGF-1R3. Igjen dette er ikke hokus pokkus! Uansett, påstandene dine om at å reskape IGF-1 på kjøkkenbordet er umulig og dette med at det funker på de du kjenner, vel de henger vel ikke helt sammen gjør de vel?

Nå skal jeg være aldri så lite frekk av meg. Jeg påstår at du ikke egentlig vet hva det er du snakker om og skjuler deg bak en fasade av spørsmål og fable påstander! Du er redd for å tape ansikt og har derfor lagt deg ned i skyttergropen som kalles kverulering! Jeg for min del er mildt sagt lei av å forklare deg ting jeg innerst inne vet du vet du har feil på. Og diskusjonen din ender i mine øyne med å hylle/ufarliggjøre store doser IGF-1 og ikke minst sette helsen til andre i fare gjennom det. Husk igjen at du er fløyten her!


Sitat
ADN har kampanjer bak seg som "stor der oppe, liten der nede" - det er noe som ikke akkurat øker deres kredibilitet i forskjellige debatter. Men, det er historie det - men ADN har vel neppe, og vil neppe heller noen gang, komme med rene fakta rundt bruk av dopingpreparater. Det kan være en diskusjon OM du burde gjøre det, men til nå har de valgt å legge seg på en helt annen linje. De om det, det er hva de velger å gjøre - så jeg tror jeg må skuffe deg på det punktet. Du er ikke alene om akkurat det forøvrig.

Hvis det du sier er fakta så finner jeg det meget trist! Jeg synes i alle fall nå at ADN burde komme med sitt svar på dett og i alle fall forklare hvorfor det er linjen de har lagt seg på. Er det igjen et overformynderi som tror massene ikke takler fakta eller er det bare uvitenhet det går i?


Sitat
Jeg er egentlig ganske så real...

Ja, vet du, det har jeg også fått inntrykk av. Er vel gjerne slik at stillingen din har en nesten selvsagthet rundt seg der. Man finner vel ikke lite reale folk som hovedadmin på et forum som dette:)

Utlogget stallion

  • V.I.P
  • *******
  • Innlegg: 6 515
  • Honnør: 1111
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 6 515

  • Bøy er gøy!
Sv: Anabole steroider
« #371 : 17. februar 2007, 23:25 »
Jeg står også for en støyt såklart, men ser ikke noe poeng i å snakke i nedsettende vendinger om andre som prøver å bidra konstruktivt i en tråd. Om man på det faglige området tar feil, så er det bedre at dette blir opplyst om på en konstruktiv måte, enn på en nedlatende måte.

Jeg tror vi alle er her for å kunne utvide våre horisonter, og lære av hverandre. Det er ingen "kamp" om hvem som er flinkest, og hvem som kan mest. Alle prater ut fra det grunnlaget de har, noen flinkere enn andre.

Det var forøvrig aldri min intensjon å gjøre en sammenligning mellom Jay Cutler og han høge kineseren, det som jeg prøvde å få frem er at HGH kan bidra til supervekst i ekstreme tilfeller, og at dette også brukes av byggere.

At jeg la inn bilder av de høge folka var mest som en kurositet å nevne, av den enkle grunn at alt som er abnormt er interessant og sensasjonelt.

At UAC antok at jeg prøvde å gjøre en sammenligning mellom den høge kineseren og cutler, gir meg et inntryk at han nedvurderer min tenkende evne og intelligens.

Å nedvurdere andre mennesker er en dårlig egenskap. Mange menn er "verdensmestre". Smiley

Men det er viktig å understreke at vi alle har ulik verdensoppfatning, og ulike referanserammer, og at ting som sies av en person og er tenkt å ha en bestemt mening kan oppfattes totalt annerledes av en annen person som leser det som den første personen skrev.

Derfor er det viktig å ta forbehold når man skal kritisere, og heller spørre om det er noe som er uklart.

Ingen av oss er perfekte, men jeg tror det er viktig å hele tiden etterstrebe å utvikle seg som menneske, både faglig og sosialt/menneskelig.

Jeg ønsker kjomork lykke til med ny jobb - og er svært nysgjerrig på hva det er! hehe.

-- stallion

Utlogget kjomork

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 186
  • Honnør: 82
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 186

Sv: Anabole steroider
« #372 : 17. februar 2007, 23:40 »
Denne posten er vel også noe jeg burde ta til meg når jeg tenker meg om, så takker for fornuftige ord.

Ellers er jeg faktisk ikke sikker på hva stillingen vil bli kalt, men jeg vet at det er langt over min nåværendet utdannelse og kompetanse. Er vel innenfor administrasjon/utdanning -grenen på treet, og ikke noe jeg skal driv med hele livet. Er jo tross alt i annen utdanning selv. Grunnfag psykologi og tar realfag fra VGS som jeg ikke så nødvendigheten i tidligere...
(Alle barn, lær av meg: Gjør matteleksa og fysikkleksa for den kommer og biter deg en dag;) )

Utlogget minimaSS

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 853
  • Honnør: 18
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 853

Sv: Anabole steroider
« #373 : 02. mars 2007, 18:12 »
hørt at det skal være lov å oppbevare AS til eget bruk, inntil 3 måneder eller 5g virkestoff, men står jo ikke noen om det her.
Det er vel en liten gråsone akkurat det der.
Men lista er vel lagt etter en tidligere dom. Og den tilsier at man kan oppbevare 4g (mulig det var 5g)

Smiley
Mål 2013: Fullføre Berlin maraton
Startvekt Nov-2012 : 160kg
Loggbok

Utlogget Travis

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 318
  • Honnør: 7
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 318

Sv: Anabole steroider
« #374 : 07. mars 2007, 21:52 »
hvis man vet hva man driver med er det greit...
hvis man vet hva man driver med  tenker man ikke tanken på å bruke bol.. Fatter ikke hvorfor folk i det hele tatt vurderer det.. Det er stygt, det er for folk meg dårlig selvbilde av seg selv, dårlig selvtillit og sist men ikke minst HULL I HODET!!!! Folk kan si så mye de vil om at det ikke er farlig.. Men det er bevist at du får mange 10talls bivirkninger av det og at det er LIVSFARLIG!! Uansett hvordan du bruker det.. Så enkelt er det bare.. Hvis noen her mener at det ikke er farlig skal jeg legge ut en link for å bevise det...

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!