har høyde noe å si

[Catalonion]

Hehe, det er vel også nettopp det fanesaken til toxic er; både TKD og karate hjelper fint lite når det kommer til stykke. Og det er dét som er illusjonen!; Man tror at sin TKD-trening skal hjelpe en hvis man blir angrepet.

Tross alt, man meldte seg jo inn i klubben fordi de reklamerte med "The Ultimate Self Defense System" (GTF noen år tilbake). Og alle forsvar man lærer mot kniv så jo unektelig stilig ut!... 

Du har helt rett i at man aldri vet hva som kan skje på gaten, og å holde seg unna bråk er klart det lureste. Men en som trener MMA er nok langt mer rustet for slike situasjoner enn enn TKD/karate-utøver som er altfor sikker på sine ferdigheter.

[GerberD]

Jeg kan garantere at en kampsportutøver ikke har sjans mot noen som har kniv og ikke er redd for å bruke den.. Det virker bare som om alle TDK osv. tror at the ultimate defence system gir dem en slags garanti mot å ikke bli slått ned eller skadet alvoring på gata. En normal mann som ikke er redd for å skade noen og som har litt peiling vil være en formidabel motstander uansett hvilken kampsport man trener. Jeg har vært i flere slosskamper selv og å påstå at man kan kontrollere alle faktorer er vås. Kampsporter er som bilbelter, de er gode å ha men det beste er å unngå å krasje i det hele tatt.

[astrotrain]

jeg tror du misforsår litt gerberD - alle her er enige om at en situasjon hvor man blir truet med ett våper (kniv/pistol) er truende uansett hvilken kampsport/selvforsvar du har trent.
I de tradisjonelle kampsportene (TKD/karate osv) der lærer man å prøve å sparke vekk kniven/pistolen på en fancy måte.
Noe som garantert resulterer i at en blir kastrert.
Det er ganske farlig er du ikke enig? - mens i mma og krav maga blir slike situasjoner tilnærmet med mer effektive og nytenkende bevegelser med mindre vekt på show.

Jeg har blitt truet med same kniv av en gjeng på 15 narkomane - de kuttet kompissen min i hånden da han strak den ut for å roe situasjonen. vi løp - selvfølgelig!

[Aurastorm]

Seff forsvarer eg TKD, eg sei ikkje at den er den super gode kampsport på jord MEN det ER bedre å trene noke enn ingenting, at f.eks mma gjer en bedre rusta til gatekamp er sikkrt sant, men viss da f.eks en karate utøver har erfaring på gata og lignende så er det en fordel og han som trener mma må nødvendivis ikke vere go!! Fins altfor mange som trener kampsport og det gjelder da allem som trur at dei er så store og sterke...kjem på gata og får juling av en 12-åring ( et eksempel!!!!) Som trener sa...gå vekk fra en slåsskamp...ikke lek helt og bli banket opp, løp heller vekk enn å stå der og vise at du er tøff. Viss noen tar fram et våpen (kniv,pistol etc) så ta beina fatt og løp viss du har en mulighet til det....ikkje provoser til kamp og viss noen ypper så gå vekk...du er da vinnern  uansett! Det dummaste eg veit om er vel folk som trener en kampsport for så å komme på gata og banke opp folk dei ikkje lika..eller som har banka dei før eller uansett ka....en trener for å forsvare seg en gang når d trengs...jævla unødvendig å vanke på steder der det er stor sjangs slikt kan skje.  Alt kan vere en illusjon på gata....teletubbies er teletubbies, kampsport er kampsport men gata er og blir noke for seg sjøl!!!!!

[toxic]

Gerber D: Vet du hva MMA er? Har du noen gang sett hva MMA dreier seg om? Når man ser på MMA vil man bli overrasket over hvor lite fancy det ser ut, en som ser MMA for første gang vil si det ser blodig og voldelig ut - at to aper hopper på hverandre uten noen helst forståelse for teknikk.

Når man kjenner MMA vil man etter til hvert skjønne at hver eneste bevegelse en utøver utfører er en veldig krevende teknisk utførelse, forskjellen er at den tar utgangspunkt i realisme og "alt er lov" situasjoner, noe som gjør at mulighetene er uendelige. HVer bevegelse og vært slag som for det utrente øye ser ut som en rå gatekamp handler om den ekte kampsporten, hvor man lærer å sloss utifra prinsipper som ikke kan læres i tradisjonelle kampsporter som TKD osv.

INgen kampsport kan lære deg å forsvare deg sikkert mot kniv. Blir man overrumplet med kniv har man møtt en overmann, kniv er farlig!! Men om jeg hadde vært trengt i et hjørne og ikke kom noen vei vet jeg at oddsene mine ville være mangedoblet om jeg hadde erfaring fra mma (når jeg sier mma mener jeg alt fra shoot til vale tudo og krav maga) og jeg ville mest sannsynlig gått for en double, beskyttet de vitale områdene så godt som mulig, krøket meg sammen og prøvd å fått kontroll over kniven når jeg kom på bakken. Stor sannsynlighet for at det ville gått galt. Men har man ingen alternativer, har man det bare ikke.

Poenget er det Gerber D at jeg er en motstander av tradisjonelle martial arts som utgir seg for å være selvforsvarsseralistiske. Det er de ikke. Og jeg mener at om man ikke trener feks TKD og møter en person som man må forsvare seg mot så vil man gå inn i kampen med helt gale forutsetninger og forhåpninger om hvordan det hele vil utarte seg. På godt norsk: Man vil DRITE seg ut. Har man ikke trent noe, vet man ikke bedre enn å slå vilt - og i mine øyne er det bedre enn illusjonen som gjør en sårbar.

Gata er gata, men jeg har i løpet av oppveksten min vært oppe i en del på gata og det har kun  hendt to ganger at jeg har blitt truet med kniv. Den ene gangen skjedde det ikke noe, den andre gangen ble jeg kuttet på kinnet - ja jeg hadde flaks. Uansett så bærer de fleste IKKE kniv og det er veldig mange bøller der ute som elsker å sloss når de har drukket - kniv eller ikke, jeg er hundre ganger mer rustet for en konfrotasjon på gata idag enn den gang jeg trente noe tradisjonellt.

Sist gang jeg kom opp i en konfrontasjon la jeg vedkommende i bakken lett og knøyt ham sammen. Han skrek tilslutt av smerte og mangel på oksygen da jeg låste ham inn og når jeg omsider slapp ham var han så psyket ned at han gikk sin vei.

Og apropos den politimannen: Det er et par år siden og han kvelte vedkommende i mange, mange minutter etter at vedkommende hadde svimet av. Det var det som førte til hjertestansen. Jeg kveles stadig når jeg sparrer og det er ingen fare - har aldri hørt om en kvelningsulykke når man ikke kveler alt for lenge. Det er ikke behov for å kvele en person etter at han har mistet bevissheten med man vil ha ham drept!

Illusjonen som jeg er så opptatt av er egentlig en blanding av trangen vi har til å kunne bli ultimat (altså bruce lee skikkelser), uvitenhet, fordommer og ikke minst mangel på erfaring og innsyn i realismens og voldens verden.

[tlysaa]

Vist nå dere går sammen i felleskap og finner en person fra hver stilart og de med forskjellig crosstraining. Så går dere ut på byen, finner mennesker i alle forskjellige størrelser og fasonger, så begynner dere å slåss. Når kampen er over, intervjuer dere motstanderen for å finne ut om vedkommende har trent, hva han har trent, evt. hvor lenge og om han har mange kamper i ringen/ på matta/ på gata.... Burde vel være mulig å lage en liten statistikk om dette emnet da    
Synes denne diskusjonen har vært hysterisk morsom å lese. og som de fleste sikkert har samme mening om så er det endel gode svar, og endel dårlig svar. Skal ikke nevne noen navn, men lurer litt på hvem enkelte har fått stjerner i profilen fra. Må være fra andre temaer da hehe. 

Dette er kunn besvart med bakgrunn fra min egen erfaring, og vil bare si at jeg ikke er noen verdensmester. Men har trent endel år. Har trent med mennesker som kunn har erfaring fra en stilart, men også med de som har masse års erfaring fra ulike stilarter. Har tapt/ vunnet kamp. har også fått juling/ gitt juling på gata.
Størrelse har absolutt noe å si for utfallet av en kamp. Det som betyr noe for størrelsen er hvorvidt man er oppmerksom selv på sin egen størrelse, og motstanderen sin størrelse. Hva kan brukes til fordel for sin egen størrelse, og hvor dyktig er motstanderen til å utnytte sin egen fordel. Og hva kan gjøres for å hindre at motstanderen utnytter dine svakheter. Og er Du flink til å kunne utnytte dette.
Er vanskelig for en liten motstander å gå mot en høy som vet å utnytte lengden sin. Mens det blir ett helt annet bilde vist den lave er dyktig til å bevege seg innenfor rekkevidden til den høye å legge ett konstandt press.

Når det gjelder streetfight....har vel nevnt det tidligere, men noe som er viktig uansett hva man trener og ikke trener så er det evnen til å kunne slå av den psykologiske bryteren som ikke vil skade folk. Man må kunne snu på femøringen, fra å kanskje være den som prøver å prate seg ut av situasjonen til å "klikke" litt:) Hjelper ikke hvor dyktig man er vist man fryser til is når det braker løs.....

Til slutt vil jeg bare si at når det gjelder hva man burde trene for å klare seg best inn real life....de med litt peiling vet hva det dreier seg om. Og burde vel heve seg over disse som tror og mener at deres *** er den beste....! 

ha en god helg folkens...   

[Aurastorm]

Ingen kampsporter er best for det er heilt avhengig av personen som trener...akkurat det med å kunne klikke trur eg ikkje er et valg ,men et "must" på gata....

[krugans]

et must å klikke??   nå skjønner jeg ikke hva du sikter til her.

all logikk tilsier jo at det er viktig å holde hode kaldt i en hver slik sitasjon. Å angripe av raseri er ikke veldig smart.

 :

[toxic]

et must å klikke??   nå skjønner jeg ikke hva du sikter til her.

all logikk tilsier jo at det er viktig å holde hode kaldt i en hver slik sitasjon. Å angripe av raseri er ikke veldig smart.

 :

faktisk så er det å angripe av raseri ganske effektivt. Det krever vannvittig av et menneske å holde hodet kaldt. Da skal man være godt trent og vite hva man gjøre. Raseri kan både overraske og skremme en eventuell motstander og som oftest er det ikke mer som skal til for å vinne på gata.

Man sier det at å holde hodet kaldt i situasjoner er en positiv ting. Det stemmer, men når man er i en så presset situasjon som i en slosskamp kan det være en fordel å slippe "villdyret" løs. Man behøver jo ikke gå lenger enn bråkmakerne på  byen - de vinner som oftest ved "å klikke". Idag som jeg har litt peiling på kampsport, legger jeg automatisk en som klikker ned i bakken og låser ham fast. Tideligere når jeg kun visste hvordan man forsvarte seg selv stående fant jeg ut at i mange situasjoner kom jeg bedre ut ved å miste besinnelsen et lite øyeblikk for å "sjokke" og kjøpe meg selv det overtaket jeg trengte.

[GerberD]

MMA XYA XXY etc. uansett hva man kaller "sporten", en person som har litt IQ, guts og fysikk slår ikke vilt rundt seg. Trening eller ikke. Jeg har sett folk i min by  som har sort belte i taekwondo 2.dan bli rundjult av fiskere som er lagt tøffere og slåss hardere enn folk som trener i klubb med alle slags "teknikker" og greier. En person som har litt krigsånd i seg vil du aldri rekke å ta i noe spesielt grep eller få et høyreslag som du fikst greier å ta imot med teknikken. Og trekker en person en kniv bør man enten stikke av eller finne et våpen selv. Og å holde en person i et grep vil jeg selv aldri gjøre. Det er bare dumt fordi om en venn av den personen ser det er jeg sårbar bakfra.

Vold er ikke vakkert. Og slosskamper er sjelden like bare koregrafert som på en jet-li film. Det ser klønete ut. Av den enkle grunn at ingen av partene har fullstendig kontroll over hverandre.(Gitt at det ikke er snakk om Ola Nordmann mot en MMA utøver.) Det finnes ikke noen ultimate kampsporter som er ment å gjøre en utøver usårlig.

Poenget mitt er ikke å rakke ned på MMA. Det er bare at kampsporter bør ha en viss grad av filosofi bak seg som styrker karakteren til personen som gir personen innsikt nok til å drite i egoet sitt og heller la være å sloss. Jeg synes MMA mangler litt av denne anti-vold filosofien og heller gjør bøller enda mer farlige. For det er gjerne bøller som vil trene slike kampsporter som på en måte er en snarvei forbi selvdisiplin og selvinnsikt. Men treningen kommer vel til sin rette i situasjoner hvor man er nødt å forsvare seg. Har ikke påstått noe annet.

[Thomas Hytten]

fy gerberD,

nå snakker du om mer enn du har vett til. Hva får deg til å tro at en seriøs utøver innen MMA forsaker både selvinsikt og disiplin?

Svar meg på dette så kommer jeg tilbake til hvorfor jeg mener du tar feil, om det er så at du har belegg for så bombastiske påstander som du fremlegger.

[GerberD]

fy gerberD,

nå snakker du om mer enn du har vett til. Hva får deg til å tro at en seriøs utøver innen MMA forsaker både selvinsikt og disiplin?

Svar meg på dette så kommer jeg tilbake til hvorfor jeg mener du tar feil, om det er så at du har belegg for så bombastiske påstander som du fremlegger.

fy? 

Det sa jeg heller ikke. MMA har ikke de tradisjonene som feks kung-fu eller karate. MMA er etter mitt synspunkt en "bølle-kampsport" for personer som mangler tålmodigheten en tradisjonell kampsport krever. MMA blir mer klipp og lim kampsport. Det fins selvsagt unntak innen dem som trener MMA når det gjelder selvdisiplin etc., poenget var at MMA, UFC, krav maga etc gjerne tiltrekker "folk" som ikke vil trene opp sin selvinnsikt, selvdisiplin eller karakter. Men vil lære å sloss fordi de har en fantasi om å vinne en eller annen slosskamp på byen. MMA hopper fint over slike ting, som en gutt som finner fars pistol i skuffen. Jeg har selv sett på stands, oppvisninger, reklamer etc for MMA og finner ikke mye av det du proklamerer. Heller tvert imot.

Og hva vettet mitt angår? Jeg leser på formum hvilken innstilling forsvarerne av MMA har, les noen sider tilbake om "ufarlige" kveletak og gutte-fantasier så finner du belegg.

[Jubalong Hoppstokk]

Det virker som om du vet for lite om mma til å uttale deg om det...

[GerberD]

Det virker som om du vet for lite om mma til å uttale deg om det...

Jeg vet iallefall nok til å se at kampsporten er en hybride som tar det mest effektive og setter det i system. Jeg mener ialfall at sporten er bygd på selve "lær-å-vinne-en-slosskamp"(gjerne to menn i bur som hopper sammen som i en hundekamp) uten noe filosofisk fundament.

[Thomas Hytten]

helt kort vil jeg gjerne vite hvilke filosofiske fundamenter du mener er viktige, og som man finner i foreksempel kung fu?