Unnskyldningen blir underbygd...

[Advocatus Diaboli]

ganske riktig, selv ikke post-graviditetsgretne kvinner kan heve seg over lovene om bevaring av masse..

[HITman]

Leste i avisen idag at en dame mente hun ikke kunne slanke seg noe mer pga hun hadde lavt stoffskifte etter graviditet.
Jeg mener nå at alle kan slanke seg uansett hvor lavt stoffskifte man har, det handler jo bare om kcal inn, kcal ut.. ?

Klart hun kan slanke seg.  Hun kan gjøre følgende for å øke forbrenningen slik at det blir lettere for henne å gå ned i vekt:
*Få medisiner mot lavt stoffskifte (tyroksin)
*Trene styrke

H

[Aktiv_af]

Klart hun kan slanke seg.  Hun kan gjøre følgende for å øke forbrenningen slik at det blir lettere for henne å gå ned i vekt:
*Få medisiner mot lavt stoffskifte (tyroksin)
*Trene styrke

H

Ja det var deg jeg også tenkte meg! Handlet om at hun måtte få operasjon for å kunne gå ned i vekt! Hun hadde allerede slanket seg 20 kg og nå var det stopp i følge hun.
Så var hun irritert over at hun måtte vente så lenge i køen på personer som ønsket å få fettsugning.

[Aktiv_af]

http://www.an.no/nyheter/article1837686.ece

Link..

[HITman]

http://www.an.no/nyheter/article1837686.ece

Link..

Hmm...det som slo meg mest her var: Hva gjør denne kvinnen mens hun venter på fedmeoperasjon? Jo, hun venter. (Istedenfor å ta seg selv ytterligere i skinnet ved å tilegne seg mer ernæringskunnskap, utnytte denne og mosjonere enda mer/mer effektivt). 

H

[Aktiv_af]

Hmm...det som slo meg mest her var: Hva gjør denne kvinnen mens hun venter på fedmeoperasjon? Jo, hun venter. (Istedenfor å ta seg selv ytterligere i skinnet ved å tilegne seg mer ernæringskunnskap, utnytte denne og mosjonere enda mer/mer effektivt). 

H

Så enig så enig!

[belsebub]

Det er jo et tankekors at den legemiddelgruppa som gjør det dypeste innhogget i blåreseptrefusjons ordningen er statiner.
Det er vel en forsvinnende liten del av de som får disse som har en genetisk årsak til forhøyet kolesterol. Alikevell mener en at dette er biligere en å behandle alle sykdommene de fete og late drar på seg.

[25årstrening]

Dette blir for dumt.
ca 10% av befolkningen er genetisk disponert for hjerte- karsykdom i den forstand at det ikke hjelper synderlig om de lever på salatblader og jogger 4 timer hver dag-kolesterolverdiene deres vil uansett innsats ikke være i nærheten av hva en smellfeit Mcdonalds-etende person uten denne disposisjonen har. Alle disse med familiær hyperkolesterolemi bør få statiner++.

Jeg er selv i denne gruppen, og det er bare de seinere åra at disse medisinene er blitt brukt aktivt nok. Selv gikk jeg til 2 sauehoder av noen leger som mente det var fullstendig bortkastet for en som var veltrent og slank å bruke disse medisinene. Den største tabben i mitt liv var at jeg hørte på dem, resultatet var hjerteoperasjon i en alder av 37. Legen som opererte meg var rett og slett rasende over de rådene jeg var gitt av mine tidligere fastleger, så det er fremdeles forvirring på høyt nivå om disse tingene.

Dette forumet skal selvsagt fremme en sunn livsstil, men vi skal være forbanna klar over at en sunn livsstil ikke er nok for en lang rekke mennesker som er genetisk disponert for feks hjerte-karsykdommer. Her hjelper det ikke med sunt kosthold og litt trening.

[Advocatus Diaboli]

Såklart skal en sette et kraftig skille mellom hva en er genetisk disponert for og hva man kan gjøre noe med selv, ER man genetisk disponert for kolesterolproblemer hjelper det fint lite om man er slank og pen som du ganske riktig sier. Min far er så heldig at han etter et liv med seterrømme, setersmør, hel-melk osv har kolesterolnivå som en 18-åring selv om han har en relativt høy fettprosent (rundt 20% tenker jeg). Men man må ikke bruke dette som argument i fedmedebatten, da dette blir en helt annen sak (jeg sier ikke at du gjør det, men det kan virke som VG, Dagbladet o.l. gjør det).


Et viktig moment her er kanskje de som kan spise "hva de vil" uten å legge på seg, jeg har flere bekjente som er av den typen og spiser _bare_ søppelmat.. "jeg legger jo ikke på meg" sier de.. Jeg prøver da å forklare at neida, kanskje de ikke legger på seg, MEN.. MEN... MEN... kroppen deres har på ingen måte godt av slik mat uansett..


Hovedpoenget mitt er vel: Spis sunt, tren mye, hør på legen din, vær aktiv, ta de medisinene du må ta, ikke bruk vg-artikler som sovepute for at du er for feit. (ok, jeg får nok ikke ti poeng for den konklusjonen, men skitt-au)

[25årstrening]

Det er klart. Man må skille mellom nødvendig og unødvendig medisinering, og inntil nylig har det ikke alltid vært enkelt for legene å avgjøre dette i hvert enkelt tilfelle.

Mitt råd til de som har hatt mye hjerteproblemer i familien er virkelig å ta dette på alvor, også gjennom grundig sjekk og medisinering om nødvendig på et veldig tidlig stadium.
Samtidig skal man selvsagt ikke oppfordre latsabbene til å ta det med ro fordi det finnes medisiner som hjelper på endel av risikofaktorene. Jeg har sett rikelig av eksempler på begge grupper, tynne aktive idrettsfolk som plutselig stuper, og de som røyker 60 om dagen, aldri beveger seg og lever til de er 85. Ganske utrolig.

Det er et skille her, hjertesykdom er ikke nødvendigvis en "livsstilssykdom".

[belsebub]

Dette blir for dumt.
ca 10% av befolkningen er genetisk disponert for hjerte- karsykdom i den forstand at det ikke hjelper synderlig om de lever på salatblader og jogger 4 timer hver dag-kolesterolverdiene deres vil uansett innsats ikke være i nærheten av hva en smellfeit Mcdonalds-etende person uten denne disposisjonen har. Alle disse med familiær hyperkolesterolemi bør få statiner++.

Jeg er selv i denne gruppen, og det er bare de seinere åra at disse medisinene er blitt brukt aktivt nok. Selv gikk jeg til 2 sauehoder av noen leger som mente det var fullstendig bortkastet for en som var veltrent og slank å bruke disse medisinene. Den største tabben i mitt liv var at jeg hørte på dem, resultatet var hjerteoperasjon i en alder av 37. Legen som opererte meg var rett og slett rasende over de rådene jeg var gitt av mine tidligere fastleger, så det er fremdeles forvirring på høyt nivå om disse tingene.

Dette forumet skal selvsagt fremme en sunn livsstil, men vi skal være forbanna klar over at en sunn livsstil ikke er nok for en lang rekke mennesker som er genetisk disponert for feks hjerte-karsykdommer. Her hjelper det ikke med sunt kosthold og litt trening.

Hva er det som blir for dumt?
Synes 10% av befolkningen med arvelig hyperkolesterolemi høres noe mye ut, men er noe usikker på dette. Det som er interesangt er jo hvor mange som behandles på samfunnets regning, som relatift lett kunne komet seg ned på ikke behandlingstrengende verdier ved hjelp av kost og mosjon.
Det er vel ikke en umulighet at det er noe konfortabelt for legen å kalle det arvelig h.K når det er fler i en familie som lider av H.K. Årsaken kan jo alikevel ligge uten for genene.
Selfølgelig mener jeg ikke det er noe galt i at de med en arvelig disposisjon får medisinen sin dekt av folketrygden- og jeg mener heller ikke at det er galt av sammfunnet å bruke den biligste behandlingen for livsstilservervet H.K, alså statiner.

[25årstrening]

Hva er det som blir for dumt?
Synes 10% av befolkningen med arvelig hyperkolesterolemi høres noe mye ut, men er noe usikker på dette. Det som er interesangt er jo hvor mange som behandles på samfunnets regning, som relatift lett kunne komet seg ned på ikke behandlingstrengende verdier ved hjelp av kost og mosjon.
Det er vel ikke en umulighet at det er noe konfortabelt for legen å kalle det arvelig h.K når det er fler i en familie som lider av H.K. Årsaken kan jo alikevel ligge uten for genene.
Selfølgelig mener jeg ikke det er noe galt i at de med en arvelig disposisjon får medisinen sin dekt av folketrygden- og jeg mener heller ikke at det er galt av sammfunnet å bruke den biligste behandlingen for livsstilservervet H.K, alså statiner.

Det jeg synes er for dumt er å si at det er så betenkelig at statinene er blitt mye brukt etterhvert. Du nevner jo selv målgruppen for disse medisinene. Det er liten tvil om at de beste preparatene i dag gir svært mange mennesker et mye lengre liv og en bedre livskvalitet enn de ville hatt uten. Det samme sier jeg glatt for blodtrykksmedisin. Etter min mening burde de rimeligere medisinene for høyt blodtrykk blitt brukt MYE MER enn hva som gjøres i dag.
Så kan en selvsagt spekulere i hva framtida vil bringe. Personlig tipper jeg følgende:

-trenings- og helseindustrien blir en av de raskest voksende servicenæringene i den vestlige verden

-kunnskap om kosthold er DRAMATISK økt i befolkningen på noen få år, og vil trolig bedres ytterligere (her er det private aktører av typen Fedon Lindberg og ikke offentlige instanser som er viktige pionerer. Dessverre vil de mindre ressurssterke gruppene i samfunnet antakelig fremdeles falle utenfor)

-medisin og behandling for de mest typiske sykdommene med dødelig utgang vil bli dramatisk bedret. Her ligger det  flere etiske og samfunnsøkonomiske avveininger (tenk på bølgen av friske mennesker som når høy alder etterhvert).

[belsebub]

Det jeg synes er for dumt er å si at det er så betenkelig at statinene er blitt mye brukt etterhvert.

Det er forskjell på betenkelig og et tankekors.

Så kan en selvsagt spekulere i hva framtida vil bringe. Personlig tipper jeg følgende:

-trenings- og helseindustrien blir en av de raskest voksende servicenæringene i den vestlige verden

Trenings og helseindustrien er vel alerede i god vekst- men hvor mye helse produserer de. Jeg tror at de i nye støre grad produserer et image en økt helse.
Treningssenterenes vekst baserer seg i stor grad på ikke aktive medlemer. De som er genuint interesert forsvinner/ kastes ut pga av for tunge vekter og lignende.

-kunnskap om kosthold er DRAMATISK økt i befolkningen på noen få år, og vil trolig bedres ytterligere (her er det private aktører av typen Fedon Lindberg og ikke offentlige instanser som er viktige pionerer. Dessverre vil de mindre ressurssterke gruppene i samfunnet antakelig fremdeles falle utenfor)

Folk vet vel idag hva som er nogenlunde greit kosthold og livsstil. De gir bare fanden i å ta konsekvensene av sin kunskap.

[HITman]

Et par momenter i denne sammenhengen:

Som 25åt nevner så finnes det mennesker som har en sterk arvelig disposisjon for hjerte-karsykdom, og gjerne har svært ugunstige kolesterolverdier og/eller blodtrykk på tross av at de er slanke og trener regelmessig. Disse utgjør et fåtall, men kan trenge avansert statinbehandling og blodtrykkssenkende behandling i ung alder, i tillegg til at de må være enda nøyere med kosthold og mosjon enn folk flest. Disse bør vi holde utenfor denne debatten egentlig.

Men så har vi det faktum at selv om kunnskap om kosthold i den vestlige verden har økt dramatisk de siste årene, så øker like fullt gjennomsnittsmidjemålet. Denne økningen er ikke genetisk, men risikoen for å utvikle hjertesykdom hos hver enkelt vil også avhenge av genetisk predisposisjon. Men ettersom folk blir fetere og fetere, vil genetikk bety mindre og mindre; alle blir hjertesyke bare de blir fete nok!

I tillegg har vi det faktum at selv om kunnskap om helsemessige effekter av bevegelse/mosjon/trening i den vestlige verden har økt de siste årene, så blir folk i gjennomsnitt stadig mer stillesittende. Dette er selvsagt heller ikke genetisk, da menneskekroppen er genetisk utrustet til bevegelse (i form av to bein).

Og til sist: Selv om alle i dag vet at det er skadelig å røyke, så har ikke røykeandelen i befolkningen sunket nevneverdig.

Forøket midjemål + fysisk inaktivitet + røyking = snarveien til metabolsk dysregulering, diabetes og hjerte-kar-sykdom. Metabolsk dysregulering eller metabolsk syndrom kjennetegnes ved ødelagt blodtrykksregulering, ødelagt blodsukkerregulering og ugunstig forskyvning av lipidverdier (økt totalkolesterol, LDL og triglyserider, redusert HDL) og fører oftest til diabetes type 2, som mangedobler risikoen for hjertesykdom.

Både metabolsk syndrom og diabetes type 2 er helt klart livsstilssykdommer, idet de i nesten hvert enkelt tilfelle kan unngås! Under krigen fantes det nesten ingen med diabetes type 2, fordi folk på grunn av økt bevegelse og knapphet på mat ble "tvunget" til å slanke seg.

Det eneste som er genetisk med diabetes type 2, er enkelt sagt hvor tykk du må bli før du utvikler diabetes!

Nesten ingen med en muskel/fett-ratio på 80/20 vil utvikle diabetes, og en muskel/fett-ratio på 80/20 er oppnåelig for så å si alle (selv om noen må jobbe hardere for det enn andre, spesielt på styrketreningsdelen...)

H

 

[Egil Skallagrimsson]

Det JEG finner overraskende, er at ingen bemerket reklamen ved siden av artikkelen...