Tredemølle vs utendørs?

[loft]

Luftmotstand kan jo bare taes som en reel faktor når det er vind.

[loft]

Grunnen til at du stivnet i leggene er jo nettopp at du må skyve fra litt ekstra på grunn av luftmotstanden.

grunnen til at du stivner i leggene er pga du må dytte deg fremmover på en stillestående bakke kontra ei mølle hvor bånde er motorisert

[aLesserChristian]

Når man er i flyet har man samme hastighet som flyet(samme objekt), tredemøllen beveger seg uavhengi av deg.

vel, det er derfor jeg hadde det andre eksempelet og med en laaang tredemølle , alla flyplassbånd, hvor en da har samme hastighet som båndet og begynner å løpe... det oppstår ingen kraft som begynner å dra på beinet ditt bare fordi du løper.
Derfor blir og sammenligningen med fly gyldig, ettersom en har samme hastighet som flyet før en løper. En tredemølle er mye kortere, men en kan i prinippet stå i ro på den starte den opp, kjøre konstant hastighet, og en vil da få samme hastighet som båndet, og så begynne å løpe... Eneste problemet med tredemølla er,som nevnt, at den er kort, og en risikerer å falle utenfor før en kan begynne å løpe.

grunnen til at du stivner i leggene er pga du må dytte deg fremmover på en stillestående bakke kontra ei mølle hvor bånde er motorisert

nei, du må og dytte på båndet for å løpe framover i forhold til båndet.. Og hvis en tar bort luftmotstand så blir det at du står i ro i forhold til resten av verden irrelevant.

som nevnt tidligere, det mange ting som beveger seg i forhold til hverandre.

F.eks hva om en hopper på en båt i bevegelse fra en kai, og begynner å løpe med båtens hastighet i motsatt rettning... En løper helt normalt, selv om en står i ro i forhold til kaia.

[Varknebøyer1]

Hvis du skal løpe utendørs må du løpe utendørs.

Hvis du skal ha best treingseffekt kom deg ut i skogen.

Hvis du ingen av delene passer hopp på tredemølla.

Jeg er ganske sikker på at du vil kjenne forskjellen på å løpe 200 metere på bane kontra tredemølle men hvis 90 % er bra nok er tredemølla bra nok.

[aLesserChristian]

Jorden roterer med ca 40.000km / 24t dvs ca 1667 kmh, men atmosfæren gjør at den hastigheten ikke påvirker oss, ref Newtons lover om gravity! skyter du en geværkule ut av flyet så har den en hastighet på 800kmh i motsatt retning av kulebanen slik at den ved en hastighet på 800 kmh helt til den treffer bakken vil ha stått i ro, men i flyet vil den bevege seg 800kmh i skudd-rettningen.

Hvilken type tredemølle referer du til? vi snakker om motoriserte varianter, ihvertfall jeg!

Ja, det er motoriserte varianter jeg mener.

Kula, som har hastighet 0 i forhold til jorda, vil for en person som står i ro i forhold til jorda, falle rett ned. Men fra sett flyet vil kula ha normal projectilbane.

Jeg forstår ikke helt hva du vil fram til her. Som du sier så har ikke jordas hastihet rundt sola, om sin egen akse, eller i melkeveien, eller relativt til noe som helst noe å si her...

[Z3R0]

La oss overføre tredemøllen til et eksempel om tog. For person 1 som står utenfor og ser på toget, så har toget en relativ hastighet i forhold til ham. For person 2 som sitter rolig inne i toget, er toget i ro. Det eneste en oppfatter av bevegelse, er når toget stopper/starter og endrer hastighet.

Så lenge toget har konstant hastighet, klarer ikke person 2 å avgjøre hvilken retning toget beveger seg uten å se ut. Hvis person 2 begynner å springe inne i toget med konstant hastighet, så vil han ikke kunne avgjør om han springer i samme retning som toget beveger seg eller i motsatt retning, så lenge han ikke kan se ut av vinduet. Dermed vil han heller ikke legge merke til hvordan hastigheten hans er i forhold til person 1 som er på utsiden av toget.

Dette prinsippet blir det samme som å løpe på en tredemølle. Så lenge du løper motsatt vei og med samme hastighet som båndet går, så vil du være i ro på møllen og ikke falle av. Hvis du står stille vil du bevege deg i samme retning som båndet og etterhvert falle av. Det samme vil skje hvis du løper i samme retning som båndet beveger seg, bare at du faller faller enda raskere av.

Forskjellen mellom å løpe på mølle og å løpe ute, vil da være underlaget, luftmotstanden og hvordan du endrer hastighet mens du springer. På en tredemølle vil det være mye enklere å holde konstant hastighet ved at båndet bestemmer hastigheten. Da en løper ute, er det lettere å variere hastigheten uten å være klar over det. Dette vil gi en merkbar forskjell i hvordan en oppfatter bevegelsesmønsteret, på samme måte som da toget endrer hastighet.

[aLesserChristian]

Da vet du ikke hva du snakker om, løp på tredemølle i 6 mnd, løp deretter på asfalt og sammenlign tidene!

haha, jeg har ikke sagt det ikke er forskjell... Vi har diskutert pkt 2 om at "båndet drar steget ditt tilbake".
Hvis jeg ikke vet hva jeg snakker om skal det ikke være vanskelig å komme med et motargument foruten "sånn er det bare".

Hvis jeg tar feil vil jeg gjerne vite hvorfor.

Venter  derfor til jeg får et motargument som forklarer hvorfor/hvordan båndet drar steget tilbake og hva som blir forskjellen på det og tog, fly, båt, whatever.

[s0pr0]

Sykt at folk ikke skjønner det åpenbare aLesser poengterer. Burde ikke være vanskelig å forstå det prinsippet.

Agenten, ditt eneste argument er forholdet mellom tidene dine. Som tidligere nevnt er årsaken sansynligvis at mølla misviste hastigheten.

 For min egen del har jeg alltid løpt raskere på bane i forhold til den møllen jeg brukte. Prøvde annen mølle, og løp med en gang raskere enn på bane. Det kommer selvfølgelig av at hastigheten til, særlig en godt brukt, mølle ikke er 100% til å stole på.

Andre aspekter som kan forklare forksjellen er underlaget på en mølle, som gjerne har en liten dempeeffekt og kan resultere i et litt annet løpesett enn asfalt, samt det at du kan holde konstant fart, som mange vil tjene litt på både fysisk og psykisk.

Men å si at du ikke trenger skyve fra med leggen, og at båndet drar steget tilbake, det grenser til det tragikomiske=)

[s0pr0]

Farten på en tredemølle er antall rotasjoner x lengde på båndet, det er veldig enkelt å få det til å være rimelig nøyaktig!
 

Feil, mange tredemøller er ukalibrerte.

[Z3R0]

Du har samme hastighet som tredemøllen da du står i ro på den. Det eneste forskjellen mellom den og toget, er at båndet beveger seg i en ellipsebane, hvor du faller av båndet da du kommer til enden av møllen, mens båndet fortsetter tilbake til start.

Men så lenge en springer på båndet, så vil du relativt til en person som ikke er på tredemøllen, ha en hastighet som er en del av båndets hastighet. Hvis båndet plutselig bråstopper, så vil du fortsett fremover med samme hastighet som båndet ble drevet med i motsatt retning.

Påtross av du springer på båndet eller på bakken, med konstant hastighet, så vil du fortsatt bruke leggmusklene og musklene under fotbladet til å skyve deg fremover. Hvis du ikke klarer å aktivere disse musklene som da du springer ute, så vil du ikke kunne springe fremover og dermed falle av tredemøllen.

[Eric Heiden]

Jorda er en stor tredemølle med sine 1600km/t rundt ekvator. Blir det samme som å løpe på ei vanlig tredemølle.

[Eric Heiden]

Frishberg, B.A. (1983). An analysis of overground and treadmill sprinting. Medicine and Science in Sports and Exercise; 15(6): 478-485.

"Data suggest that the moving treadmill belt reduces the energy requirements of the runner by bringing the supporting leg back under the body during the support phase of running. "


Elliot, B.C., Blanksby, B.A. (1976). A cinematographic analysis of overground and treadmill running by males and females. Medicine and Science in Sports, 8(2): 84-87.

"No significant differences were recorded in stride length, stride rate, support time or non-support time for males or females when jogging at velocities of between 3.33 and 4.78 m/s (x = 3.70) or 3.45 and 4.80 m/s (x=3.97) respectively. However, it was demonstrated that at velocities of 4.82 - 6.2 m/s for males (x - 5.41) and 4.85 - 5.76 m/s for females (x = 5.29) significant differences did occur between overground and treadmill running. For both males and females stride length decreased, stride rate increased, and the period of non-support was also significantly less when running on a treadmill as compared to running overground. "

Dillman, R.C., Lagasse, C.J., and Bickett, P. (1972). Biomechanics of overground versus treadmill running, Medicine and Science in Sports, 4(4): 233-240

"Using trained track and field athletes, stride lengths were absolutely identical on treadmill and firm ground; but when velocity rose to 6.4m/sec (62.5 seconds per 400m), treadmill stride length was about 5% longer than overground strides. … 'support time' (the length in milliseconds of the stance phase of the gait cycle) increased significantly on the treadmill for all speeds during uphill and downhill running - and at the very highest speed during level running. "


When running on a treadmill, “the belt pulls your leg through, resulting in a relatively passive extension of the hip. Passive [hip] extension would then minimize the contribution of the primary hip extensors. Running over ground, on the other hand, requires that you pull your leg through, therefore involving active hip extension.”


Is treadmill training useful for the serious athlete?

When an athlete runs on the track, on roads or on firm ground, their legs create propulsive forces which accelerate their centre of mass and drive it forward. The athlete's centre of mass is decelerated during each recovery (early-stance) phase of the gait cycle, only to be accelerated forwards again as propulsive forces are created by the stance leg. As they continue to run, centre of mass is accelerated and decelerated over and over again as it moves steadily forwards.

For more high quality information on Sports Fitness Programmes, subscribe to Peak Performance here and receive a bundle of free reports.

When the same athlete runs on a treadmill, centre of mass is static (at least in the forwards-backwards plane). There is no forward progress; instead, the running surface 'disappears' behind the athlete. In fact, the treadmill belt moves the athlete's legs and feet under and behind her centre of mass and, to preserve stability, their key task is to move the support leg back in front of the centre of mass in time for the impact with the treadmill belt. The key function of the leg muscles during treadmill running is not to produce propulsive forces but to re-position the legs so as to keep the centre of mass stable.

Because of these major and fundamental differences, some experts have argued that treadmill training is unspecific to 'real running' and should be avoided by athletes who want to improve their running abilities on the ground. The neuromuscular patterns involved in treadmill running are so different from road, track or cross-country running, they argue, that improvements in economy and efficiency are not possible. Some go so far as to contend that treadmill training may actually impair running economy on regular surfaces.


I rest my case, shut the fuck up

Dessverre er det mange høyt utannede folk som ikke skjønner dette. Har opplevd mange høgskolefolk folk fra lektor til professor som ikke skjønner dette. Her har du noen slike typer. Disse tingene må du spørre fysikere om.

[s0pr0]

Det er vel en sensor som teller antall runder et punkt roterer eller et punkt på båndet passerer et tellepunkt!

Nei, er nok ikke det:)
Displayet angir ikke målt hastighet, men antatt hastighet ut i fra valgt effekt på en eller annen måte.
Faktum er uansett at mange tredemøller viser feil hastighet, dette er en allment akseptert sannhet det ikke er noen vits i å bestride, og at dette kan forklare den store forksjellen du opplevde=)

[Eric Heiden]

Enda en som ikke har skjønt det. Litt rart. Dette er ganske enkel fysikk: http://aktivtrening.com/lop/lopetrening/naturen-vs-tredemollen

[A. Holstad]

3D-mølle er bullshit! Kan jo løpe i evigheten på den...
Ute derimot, er noe helt annet! Føler ihvertfall det er mye mere annstrengende.