Skrevet av Emne: Razzia i Trondheim  (Lest 365814 ganger)

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 919
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 919

  • Street Fighter
Sv: Razzia i Trondheim
« #390 : 21. februar 2012, 21:37 »
Men du er med på diskusjonen for det Wink

Ja, og nå skjønner du kanskje at det er vanskelig for meg å la noe man bryr seg om ligge..
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget FOG

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 189
  • Honnør: 18
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 189

Sv: Razzia i Trondheim
« #391 : 21. februar 2012, 21:39 »
Mener ikke å henge ut noen her nå. Men hvordan har det seg at alle strongmen og store byggere MÅ dope seg, mens i vektløfting/styrkeløft doper ingen seg. Er det mulig å bøye 350kg+ rent??? men ikke mulig å veie 100kg med lav fettprosent... Blir ikke dette litt som i sykling? Husker ikke navnet på han som ble tatt for noen år siden, men han la alle kort på bordet. Sa at han hadde vært gjennom ca 200 kontroller og at han garantert var dopet på 198 av dem. Ble tatt en gang. Han sa vel noe sånt som at nesten alle syklistene i de store løpene var oppe å skifta blod i løpet av natten. Hadde nedfryst blod på poser etter som jeg forstod. Mulig den historien ikke er dead on, men det er ikke langt unna. Som sagt, lenge siden.
Stian Grimseth har jo også sagt at han ble tilbudt dop i garderoben av en av konkurrentene under et mesterskap. Hvis jeg ikke tar helt feil her nå var det under OL.

Utlogget Vrimmel

  • Litt godt kjent
  • **
  • Innlegg: 55
  • Honnør: 13
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 55

Sv: Razzia i Trondheim
« #392 : 21. februar 2012, 21:42 »
Brother please.
Hva dem gjør i alle andre idretter hvet jeg ikke noe om, de idrettene jeg vet noe om er disse: Strongman, bodybuilding, styrkeløft. Og det jeg vet, er at de store gutta (med unntak av NSF løfterne) doper seg. La tvilen komme dem til gode? uskyldig til det motsatte er bevist? I en rettsal kanskje, men i mine innlegg råder ikke de prinsippene.

Du har helt rett til din egen formening men din personlig synsing om dopbruk er irrelevant i forhold til hva jeg sier. Dette handler om hvordan TF skal forholde seg til antidoping. Å uttale seg med forbehold om at alle kroppsbyggere er dopet vil være ødeleggende for TFs forretningsmodell.

En eventuell omtale om en utøver som de anslo som dopet vil gi elendig omdømme til TF.  Det vil føre til at folk oppfatter dette som en nettside som støtter doping i motsetning til om de spiller uvitende om det, fordi de velger å fronte saker med utøver som er dopet. Med andre ord gratisreklame for doping.

Alternativet er å unnlate å omtale folk som anslås å være dopet, noe som gjør at de ikke kan omtale de beste utøverne. Jeg vil påstå at alle kan være enige om at folk vil høre om vinnere, ikke tapere.

Utlogget Hardrock_ram

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 463
  • Honnør: 114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 463

  • verdens beste ting er kake
Sv: Razzia i Trondheim
« #393 : 21. februar 2012, 21:42 »
RYU: Kan du ikke bare si at du er for legalisering av steroidesalg av den enkle grunn at det ikke skader andre og\eller er innenfor rammene av det vi må tåle i et samfunn?
Nå har jeg "bare" lest til side 20, men virker som at det er det du prøver å si, bare med sinnsvakt mange ord og rare forklaringer ...

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 919
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 919

  • Street Fighter
Sv: Razzia i Trondheim
« #394 : 21. februar 2012, 22:03 »
RYU: Kan du ikke bare si at du er for legalisering av steroidesalg av den enkle grunn at det ikke skader andre og\eller er innenfor rammene av det vi må tåle i et samfunn?
Nå har jeg "bare" lest til side 20, men virker som at det er det du prøver å si, bare med sinnsvakt mange ord og rare forklaringer ...

Jo det er sant det. Men nå startet jeg med å kommentere i denne tråden med en oppfølgingspost om ressursbruk, en parodi, og en kommentar om det jeg tror er sakens kjerne, nemlig skattepenger og et oppgjør med svarte markeder som ikke bidrar til felleskassa. Etter det tilbrakte jeg litt tid på å forsvare mine standpunkter og klargjorde mine standpunkter på generelt grunnlag, da jeg mener alt salg burde være lovlig så lenge det ikke innebærer tvang. Jeg ser det kunne vært rettet spesifikt mot det at jeg synes steroidesalg burde være lovlig.
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget emiiiil

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 340
  • Honnør: 134
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 1 340

Sv: Razzia i Trondheim
« #395 : 21. februar 2012, 22:06 »
Jo det er sant det. Men nå startet jeg med å kommentere i denne tråden med en oppfølgingspost om ressursbruk, en parodi, og en kommentar om det jeg tror er sakens kjerne, nemlig skattepenger og et oppgjør med svarte markeder som ikke bidrar til felleskassa. Etter det tilbrakte jeg litt tid på å forsvare mine standpunkter og klargjorde mine standpunkter på generelt grunnlag, da jeg mener alt salg burde være lovlig så lenge det ikke innebærer tvang. Jeg ser det kunne vært rettet spesifikt mot det at jeg synes steroidesalg burde være lovlig.

Tenk hvordan samfunnet ville ha sett ut om det var fritt frem for alt.

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Razzia i Trondheim
« #396 : 21. februar 2012, 22:13 »
Tja. Påskehare/julenisse-analogien fungerer bare halvveis.

For å gjøre den mer anvendelig for vårt formål kan vi se for oss et forum som dekker domenet "kunnskap". Dette forumet gir aktivt uttrykk for å være motstander av at myter, eventyr og lignende presenteres som sannhet. Samtidig illustreres artiklene som omhandler kunnskap til stadighet med julenisser, påskeharer, troll og lignende.

Brukerne av forumet vil være i sin fulle rett til å påpeke hykleriet i dette, selv om det er selvsagt at påskeharen ikke eksisterer.

Slik jeg (og en haug andre) ser det rir TF to hester. På den ene siden tar man det som oppfattes som den moralsk aktverdige posisjonen. Man gir uttrykk for motstand mot doping i idrett, og gjør det klart at man ikke ønsker at ens egen plattform skal benyttes til å promotere slikt. På den andre siden godtar man at mye av sidens inntekter (gjennom annonser, gjennom intervjuer som skaper kjøpere av bladet, osv) genereres ved hjelp (dog indirekte) av nettopp disse preparatene man tar avstand fra.

Det er for meg like konsistent som å sette en gruppe elever inn i et klasserom hvor veggene er tildekket av pornobilder, og fortelle dem at her inne holder vi oss for gode til å diskutere sex.

Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Det er et poeng at idretten er gjennomsyret av doping, og at TF på mange måter er tvunget til å godta den "uheldigheten" hvis man ønsker å dekke konkurranser og lignende. Men det spørs om det er mulig å holde på ambisjonene om både å tjene penger på siden og bladet samt å være en bidragsyter som går i pluss i antidopingsarbeidet. Personlig tviler jeg.

Veldig godt innlegg!

Når det gjelder
Sitat
Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Kan jeg sitere det som sto på forsiden:

Sitat
Treningsforum har hatt og vil fortsette å ha en klar antidopingholdning i vårt diskusjonsforum og diskusjoner om kjøp, salg eller bruk av doping vil ikke bli tolerert.


Det er ikke uten grunn det er presisert som det er.

Nå er ikke jeg redaktør for siden- men sånn jeg ser det må en enten velge å intervjue/skrive om folk som kan ha dopet seg, samtidig som det holdes moderering på diskusjon om doping slik det er nå, eller så må en velge å ikke skrive om bodybuilding/strongman i det hele tatt ettersom en aldri kan vite om utøveren er dopet eller ikke.

Mye bra innlegg i det siste, desverre drukner de i mye dårlige innlegg innimellom.

Ryu har allerede fått beskjed om avsporing flere ganger og kommer derfor tilbake etter tre dagers pause. En må rett og slett følge topic i tråden, og holde seg til det andre diskuterer istedenfor å kaste ut påstander så han skal få diskutere sine kontroversielle meninger for n'te gang.









Svak, bitter og dopingfri



Utlogget hallvard lønmo

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 143
  • Honnør: 163
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 1 143

Sv: Razzia i Trondheim
« #397 : 21. februar 2012, 22:15 »
Kunne ikke vært mere enig!! Smiley 
Thank you, thank you.
Du har helt rett til din egen formening men din personlig synsing om dopbruk er irrelevant i forhold til hva jeg sier. Dette handler om hvordan TF skal forholde seg til antidoping. Å uttale seg med forbehold om at alle kroppsbyggere er dopet vil være ødeleggende for TFs forretningsmodell.

En eventuell omtale om en utøver som de anslo som dopet vil gi elendig omdømme til TF.  Det vil føre til at folk oppfatter dette som en nettside som støtter doping i motsetning til om de spiller uvitende om det, fordi de velger å fronte saker med utøver som er dopet. Med andre ord gratisreklame for doping.

Alternativet er å unnlate å omtale folk som anslås å være dopet, noe som gjør at de ikke kan omtale de beste utøverne. Jeg vil påstå at alle kan være enige om at folk vil høre om vinnere, ikke tapere.

Ja, men det er jo litt av poenget med kritikken. Treningsforum tjener på å lukke øynene for doping, og de tjener på å SI at de ikke lukker øynene for doping.
Treningspers raw: bøy 200, benk 150, mark 240 kroppsvekt ca 112 (ja, grisefeit desverre)

Utlogget Vrimmel

  • Litt godt kjent
  • **
  • Innlegg: 55
  • Honnør: 13
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 55

Sv: Razzia i Trondheim
« #398 : 21. februar 2012, 22:29 »
Thank you, thank you.
Ja, men det er jo litt av poenget med kritikken. Treningsforum tjener på å lukke øynene for doping, og de tjener på å SI at de ikke lukker øynene for doping.

Som jeg ser det oppfører de seg slik litt som lovverket i Norge hvor det er lov å bruke AAS, men ikke kjøpe eller selge. En vag lovgivning som ikke har et sterkt budskap om forbud. Det viktigste er uansett at idrettsutøvere konkurrerer på likepremisser og ikke doper seg i forbund som har en sterk antidopingprofil.

Utlogget hallvard lønmo

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 143
  • Honnør: 163
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 1 143

Sv: Razzia i Trondheim
« #399 : 21. februar 2012, 22:31 »
Som jeg ser det oppfører de seg slik litt som lovverket i Norge hvor det er lov å bruke AAS, men ikke kjøpe eller selge. En vag lovgivning som ikke har et sterkt budskap om forbud. Det viktigste er uansett at idrettsutøvere konkurrerer på likepremisser og ikke doper seg i forbund som har en sterk antidopingprofil.
Enig, mann.
Treningspers raw: bøy 200, benk 150, mark 240 kroppsvekt ca 112 (ja, grisefeit desverre)

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Razzia i Trondheim
« #400 : 21. februar 2012, 22:32 »
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?






Svak, bitter og dopingfri



GeirH

  • Gjest
Sv: Razzia i Trondheim
« #401 : 21. februar 2012, 22:36 »
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?
Skyt først og spør etterpå.

Utlogget Rulatoren

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 361
  • Honnør: 910
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 361

Sv: Razzia i Trondheim
« #402 : 21. februar 2012, 22:43 »
Dette er en kinkig situasjon for et forum som TF, og det finnes ikke noen fullgod løsning.  En mulig utveg er følgende: Alle utøvere som profileres og intervjues må ha en tilknytning til Norges Idrettsforbund.  Denne regelen lar seg ikke håndheve i forhold til de som har treningslogger her, eller som bare skriver i ymse tråder på TF.  Men regelen kan håndheves når det gjelder intervjuobjekter og kjente idrettsprofiler.  

Jeg vet ikke hvor store grep som tåles økonomisk, men aller helst budre dette håndheves på annonsørsiden også.  Det ser ikke pent ut når det utbasuneres at man er voldsomt imot doping, samtidig som annonsematerialet viser personer i og fra miljøer der dopet garantert florerer.

Da vil nok noen innvende at kroppsbygging og strongman er for store grupper til at de kan fjernes.  Men det er massevis av annen kraftidrett som godt kunne profileres mer på TF, som for eksempel kast, sprint friidrett og sprint skøyter.  Jeg for min del er mer nysgjerrig på gode treningstips fra gode folk i disse disiplinene enn fra folk i strongman og kroppsbygging.  Takke meg til treningstips fra folk som blir jevnlig testet, og som må gå den tunge men sunne veien til gode resultater.  Det er mer å lære av reine styrkeløftere under en kyndig landslagsledelse enn helt urealistiske påstander fra IFBB-klientellet.
Styrkeløfter på klubbnivå tidlig på nittitallet.
Løpt to og en halv maraton.
Syklet Trondheim-Oslo en gang.
Fleksnes' edlere deler har ifølge hans eget utsagn vokst ut igjen etter at de falt av og eksploderte 7. Mars 2011.
Utskjellingstråden del 3: http://utskjellingstraaden3.blogspot.com

Utlogget hallvard lønmo

  • Superavhengig
  • ******
  • Innlegg: 1 143
  • Honnør: 163
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 1 143

Sv: Razzia i Trondheim
« #403 : 21. februar 2012, 22:44 »
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?
Bare send meg en mail hver gang dere er i tvil  Wink
Neida men Nsf sin nettside klarer det ganske bra. De forskjellige Natural BB sidene klarer det ganske bra, og layne Norton hadde en hel serie om bare dopingfrie byggere.
Treningspers raw: bøy 200, benk 150, mark 240 kroppsvekt ca 112 (ja, grisefeit desverre)

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Sv: Razzia i Trondheim
« #404 : 21. februar 2012, 22:49 »
Slettet noe usaklige innlegg er, fint å holde en god diskusjon.

Skal en holde seg bare til de utøverene som er tilknyttet NIF kan en ikke rapportere fra ting som NM i bodybuilding og NSM som er de to mest populære konkurransene det blir rapportert om her inne. Sånn jeg ser det må en holde seg til NIF idretter, eller også inkludere bodybuilding og strongman, som veldig mange syns er veldig interresant.

Jeg tror det bør gå å rapportere fra sporter utenfor NIF samtidig som en har en klar linje på at en ikke vil ha et forum der det kjøpes/selges og veiledes i dopbruk.






Svak, bitter og dopingfri



Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!