Bruker DU anabole steroider?

[Lars H]

Penger, Flott BIL, Stå først i Køen på utestedene, Gulllenkene, dra damer, høst "respekt" av alle når de ser deg. Bli behandlet som en Gud av de som vet hvem du er, og kjøp HVA du vil.. (med en svarft inntekt på x millioner kan en d).

LETT å bli avhengig av denne livsstilen vil jeg tro. Mye vil ha mer. Det er menneksets natur:)

Men dog; Slengte deg en honnør HITman:) For jeg er veldig enig i det du også skriver, det er jo, tross alt MAGE ting som former mennesker slik dem blir:)

L

[Lars H]

Dog må jeg tilegge; Torpedoer trenger ikke nødvendigvis være drittsekker! Motiverte mennesker, med penger for øyet, de fleste av de typene jeg kjenner er meget greie folk, det er bare det at de har en "grense" for hva de er villige til å gjøre for penger som er LANGT unna den f.eks jeg har.

vanlige, motiverte mennesker, som vil ha penger. Trenger ikke være drittsekk ford, vi har jo lovlige "karrierejegere" også.

L

[Fitnessgutt]

Det har tydeligvis ikke du gjort, for da hadde du ikke nevnt bridging overhodet her.

  Så når jeg kjenner mange konkurrerende kroppsbyggere som faktisk har av perioder der de ikke mister muskelmasse er bare tull? Hadde du satt deg litt inn i fakta her så hadde for forstått at det er fullt mulig. 

[UpAndComming]

Så når jeg kjenner mange konkurrerende kroppsbyggere som faktisk har av perioder der de ikke mister muskelmasse er bare tull? Hadde du satt deg litt inn i fakta her så hadde for forstått at det er fullt mulig.

Tull !!

Gjør man en bridge er man fremdeles på, det er hele poenget med en bridge, at man fremdeles vil bruke AAS for netttopp å beholde masse. Grunnen til at de gjør dette, er fordi en PCT vil medføre for mye tap av masse.

Så, tilbake til bøkene Oddi.

[Fitnessgutt]

Tull !!

Gjør man en bridge er man fremdeles på, det er hele poenget med en bridge, at man fremdeles vil bruke AAS for netttopp å beholde masse. Grunnen til at de gjør dette, er fordi en PCT vil medføre for mye tap av masse.

Så, tilbake til bøkene Oddi.

Send meg en PM så kan jeg vise deg hvordan du går fra fullt kjør til full stopp uten å miste muskelmasse.

[J.JohnSvenøen]

Dog må jeg tilegge; Torpedoer trenger ikke nødvendigvis være drittsekker! Motiverte mennesker, med penger for øyet, de fleste av de typene jeg kjenner er meget greie folk, det er bare det at de har en "grense" for hva de er villige til å gjøre for penger som er LANGT unna den f.eks jeg har.

vanlige, motiverte mennesker, som vil ha penger. Trenger ikke være drittsekk ford, vi har jo lovlige "karrierejegere" også.

L

ja helt enig. de er jo bare veldig motiverte vanlige mennesker som deg og meg. Kjempeflott at noen taler torpedoenes sak, de var vært en svak gruppe i samfunnet. Media henger seg så lett opp i detaljer om vinkelslipere, bor mot kne (makita-eivind) avkapping og skyting i balle osv...Dette er bare noen utskudd på torpedostammen, og de representerer ikke det store flertallet. De er bare supermotiverte folk som deg og meg. Kjempeflott innlegg!!!

[Advocatus Diaboli]

Igjen bommer Svenøen litt på et innlegg (eller.. skal jeg kanskje bruke et av dine eldre kallenavn? ). Poenget hans er vel at det (som faktisk er tilfelle) finnes torpedoer som bruker mindre voldelige midler og som drives fremover av en livsstil som stadig krever større midler for å bære seg selv.. Man kan si sitt om mennesker som bolter fast kneskåler til betongvegger som jobb, men om du prøver å påstå at alle pengeinnkrevere i Norge jobber med slike metoder så bommer du kraftig. Vi har "torpedoer" på hele skalaen fra dette og til mennesker som jobber for Intrum Justisia..

[kennyo]

Sånn for å være litt off topic: Hvem er det egentlig som får besøk av disse torpedoene som bruker slike metoder? Jeg regner ikke med at det er noen som har slurvet med betalingen av tv-lisensen? 

Er forøvrig "ikke-doper" selv, og lever etter kardemomme-loven: "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill. Og forøvrig kan man gjøre som man vil!" Sitat Egner / Politimester Bastian. 

[roody-pooh]

For min del kan folk ta hva F*** de vil. Jeg bryr meg ikke!
Men for meg er det viktitg å kunne være ærlig med meg selv og se på kroppen min å si: Dette har jeg utrettet ved hardt arbeid og intet annet!

[J.JohnSvenøen]

Igjen bommer Svenøen litt på et innlegg (eller.. skal jeg kanskje bruke et av dine eldre kallenavn? ). Poenget hans er vel at det (som faktisk er tilfelle) finnes torpedoer som bruker mindre voldelige midler og som drives fremover av en livsstil som stadig krever større midler for å bære seg selv.. Man kan si sitt om mennesker som bolter fast kneskåler til betongvegger som jobb, men om du prøver å påstå at alle pengeinnkrevere i Norge jobber med slike metoder så bommer du kraftig. Vi har "torpedoer" på hele skalaen fra dette og til mennesker som jobber for Intrum Justisia..

Glemte jo at cain har mange kjenninger i torpedomiljøet, beredskapstroppen,CIA, KGB, IRA, den norske kennelklubb, speideren, venneforeningen Norge-Bosnia-Hercegovina, norges autombilforbund, norsk zundappforening, foreningen for ufrivillig hårløse osv.
Beklager dette.

[E-man]

Mye kreative forslag og bastante konklusjoner her, så med fare for at Thyve og Svenøen kupper tråden med nok en konstruktiv debatt , kan det være greit å få litt mer fakta på bordet rundt langtidseffekten av AAS (som i utgangspunktet var litt av kjernen i tråden...)

 

Faktum er at det er INGEN som vet NOK om konsekvensene av langvarig bruk. Det er aldri gjort noen skikkelig dokumentert undersøkelse av dette, fordi det ville være en uetisk forskingssituasjon.

Nei! Det er gjort flere seriøse studier på langtideffektene av AAS-bruk. Det er overhodet ikke noe forskningsmessig uetisk med det så lenge bruken er frivillig og ”ferdigbolede” utøvere rekrutteres til studiene. Det er selvfølgelig ikke snakk om å dra intetanende figurer rett inn fra gata/gymmet og sette dem på en 15-årig testokur mens de sitter i glassbur. Flere av disse forskningsartiklene er heller ikke lenger unna enn et lite søk på PubMed eller andre anerkjente søkemotorer for medisinsk og idrettsfaglig forskning. Et lite utdrag av hva som skjuler seg der følger:

I 2003 gjorde Urhausen et al en studie ved universitetet i Saarland der 32 kroppsbyggere og styrkeløftere deltok.Alle hadde enten brukt eller brukte AAS over lengre tid. 15 hadde tidligere brukt AAS (snittdosering: 750 mg i 26 uker årlig over 9 år) og vært dopfrie i 12-43 måneder. De 17 andre brukte fremdeles AAS (snittdosering 750 mg i 33 uker årlig over 8 år).
De nåværende langtidsbrukerne hadde høyere verdier for ALT og AST (som indikerer leverskade), lavere HDL-kolesterol (ugunstig kolesterolprofil) og lavere verdier for kolinesteraseaktivitet (indikerer også leverskade). Ikke overraskende var også testosteron- og estradiolnivået høyere i bruker- enn i eksbrukergruppa, mens brukerne hadde lavere nivåer for luteinjiserende hormon (LH) og folikkelsenkende hormon (FSH).

Det interessante med tanke på langtidseffekten var at kolesterolprofil, leverfunksjon og de fleste hormoner hadde nådd normale nivåer når eksbrukerne hadde vært dopfrie i minst ett år. Likevel ble det hos noen av eksbrukerne funnet økt ALT-aktivitet og nedsatt produksjon av testosteron. Når de samme forsøkspersonene ble sammenlignet med reine utøvere, fant man signifikant høyere blodtrykk hos dem som nå brukte AAS, samtidig som alle brukerne og eksbrukerne hadde venstreventrikkulær hypertrofi (som er en uavhengig risikofaktor for hjerteinfarkt og hjerneslag). Blant andre har Di Bello et al (1999) også funnet signifikante, irreversible endringer i myokard (muskulaturen i hjerteveggen) hos AAS-brukere. Så langtidseffektene, og –skadene, er godt dokumentert

Mvh
E-man (som er både ren og pen...)

[UpAndComming]

Hvordan måler de snittdosering i slike tilfeller som dette ?
Er et stoff likestilt med et annet ?
Hva var brukt av orale midler kontra injekterbare ?
Hvordan var bruken av anti-østrogene midler ?
Hvor lang var tiden "av" mellom hver kur ?
Hvor utbredt var det å være "på hele tiden" ?


Dette er i hvert fall 6 spørsmål som er HØYST relevante for at slike langsiktige studier skal gi noen mening. Ellers blir det som å samenlinge en som har misbrukt hasj i 10 år og en som har misbrukt kokain. Det er begge "narkotikum" og dosene er vidt forskjellige (målt i gram).

[Bob Paar]

Penger, Flott BIL, Stå først i Køen på utestedene, Gulllenkene, dra damer, høst "respekt" av alle når de ser deg. Bli behandlet som en Gud av de som vet hvem du er, og kjøp HVA du vil.. (med en svarft inntekt på x millioner kan en d).

LETT å bli avhengig av denne livsstilen vil jeg tro. Mye vil ha mer. Det er menneksets natur:)

Men dog; Slengte deg en honnør HITman:) For jeg er veldig enig i det du også skriver, det er jo, tross alt MAGE ting som former mennesker slik dem blir:)

L

Hva er respekt for noe?
Dette er redsel du nevner her,ikke respekt.Det er klart at folk blir redde når man hører hva denne/disse personene er villig til å gjøre.Slike har ikke jeg respekt for i det hele tatt.
Å behandle en slik som en gud?det hadde aldri fallt meg inn,selv om han slår hardere og er sterkere enn meg.Hvilken respekt får man av folk som har et rulleblad lengre enn langt?Det er vel tøfft å komme hjem til sviger/foreldre på middag med blod på skjorta?
Å dra damer på denne måten?Tja...første tanken som slår meg:Billig?!

ja helt enig. de er jo bare veldig motiverte vanlige mennesker som deg og meg. Kjempeflott at noen taler torpedoenes sak, de var vært en svak gruppe i samfunnet. Media henger seg så lett opp i detaljer om vinkelslipere, bor mot kne (makita-eivind) avkapping og skyting i balle osv...Dette er bare noen utskudd på torpedostammen, og de representerer ikke det store flertallet. De er bare supermotiverte folk som deg og meg. Kjempeflott innlegg!!!

Synes du det er flott med disse tullingene i dagens samfunn?Synes du det er greit at de lemlester folk for at de er fattige?Hva om det hadde vært en av dine,ville du da synes at det var like greit?Hadde de vært "supermotiverte" så hadde de hatt en annen pensjonsgivende jobb.

[Advocatus Diaboli]

Glemte jo at cain har mange kjenninger i torpedomiljøet, beredskapstroppen,CIA, KGB, IRA, den norske kennelklubb, speideren, venneforeningen Norge-Bosnia-Hercegovina, norges autombilforbund, norsk zundappforening, foreningen for ufrivillig hårløse osv.
Beklager dette.

Nå må du roe ned syreinntaket igjen lille venn.. Du vet du ikke har godt av slike doseringer!

Når det gjelder undersøkelser er det stor tetthet av teoriavhengige data slik jeg ser det.. Veldig mange VIL finne gitte resultater, noe som går utover kvaliteten.

[E-man]

Et par kjappe svar til det ovennevnte følger. Merk at dette dreier seg om én separat studie (Urhausen, 2003), og at det finnes flere andre der andre forsøksoppsett er fulgt. Denne er imidlertid en av få som tar for seg et såpass langt tidsrom som bortimot 10 års bruk! (UaC, slett medikamentnavnene dersom du ser det som brudd på forum-reglene)

Hvordan måler de snittdosering i slike tilfeller som dette ?

I dette tilfellet er det snakk om gjennomsnittlig ukentlig inntak under de periodene der AAS benyttes. Størrelsesdosene det er snakk om er dem de enten bruker nå eller brukte da AAS-forbruket var på topp.

Er et stoff likestilt med et annet ?

Ja.

Hva var brukt av orale midler kontra injekterbare ?

Intramuskulære injeksjoner av boldenone, drostanolon, formebolon, metenolon, nandrolon, stanozolol, forskjellige estere av testosteron and trenbolon. De orale dopingmidlene var 4-dehydrochlormethyltestosteron, fluoxymesteron, mesterolon, metenolon, metandienon, oxandrolon, oxymetholon and stanozolol.
Alle bortsett fra to av eksbrukerne hadde kombinert orale og injiserte steroider. 4 eksbrukere og 6 brukere hadde brukt veksthormon (HGH) sporadisk (<1år).

Hvordan var bruken av anti-østrogene midler ?

9 eksbrukere og 14 brukere hadde brukt anti-østrogener. 9 eksbrukere og 15 brukere tok eller hadde tatt clenbuterol (3-20 ganger medisinsk dose). Ingen hadde brukt vanndrivende midler. 6 av eksbrukerne og 4 av brukerne røyka, mens 2 hadde sluttet 1-2 år i forveien. Ingen av dem hadde unormalt alkoholinntak.

Hvor lang var tiden "av" mellom hver kur ?

Det går ikke direkte frem av studien.

Hvor utbredt var det å være "på hele tiden" ?

Forsøkspersonene var delt inn i 4 omtrent like store grupper for hvor ofte i året de hadde brukt eller brukte AAS. Disse gruppene var <20, 21-30, 31-37 og >38. Det går ikke frem hvorvidt noen av dem i den ”øverste” gruppa var kontinuerlig på, men med ”full uttelling” i øverste gruppe, vil dette uansett ikke dreie seg om mer enn maksimalt 6-8 personer.

Dette er i hvert fall 6 spørsmål som er HØYST relevante for at slike langsiktige studier skal gi noen mening.

Veldig enig, samtidig er det litt overdrevent å legge hele studien ut i oversatt form her. 
For øvrig kan det nevnes at 9 av eksbrukerne og 12 av brukerne hadde utviklet gynecomasti, og av dem hadde henholdsvis 5 og 7 fått gjennomført operativ fjerning.

Kan gjerne linke til relevante fulltekster dersom noen er skikkelig keene på å gå i dybden, men det er i utgangspunktet ikke verre enn at høye doser av AAS over lang tid gir irreversible skader. Samtidig er det fullt mulig å begrense de negative konsekvensene i svært stor grad dersom man virkelig veit hva man driver med (eller får tett oppfølging av rette ressurspersoner), men det er det heller ikke mange som gjør... heldigvis