Det finnes ikke fettforbrennende trening.

[Beefcake]

Først og fremst: du kan bare gå ned i vekt gjennom å miste fett eller muskler (hvis du ikke kapper av en arm eller noe da). Glykogenlager, væskebalanse, mageinnehold, lange negler, osv. gir bare temporære forskjeller.

"Optimal" kardio (kardiovaskulær trening) på tom mage og ved riktig puls fører kanskje til høyere fettforbrenning akkurat der og da, men det er ikke dermed sagt at man forbrenner mer fett totalt sett. Høyere forbrenning av fett der og da fører bare til høyere forbruk av karbo etterpå. Trening fører ikke til økt fettforbrenning i sammenligning med en dag uten trening, ved identisk kaloribalanse. ^[5,7,8] Du mister like mye fett ved å forbruke 500 kcal gjennom trening, som ved å spise 500 kcal mindre.^{[1,2,3,4,6,9]}
Trening, og da først og fremst intensiv kardio vil imidlertid kunne føre til at noen få prosent ekstra av fettet du mister kanskje kommer fra mageregionen istedenfor fra andre steder på kroppen.^[10,11]

Det å kalle kardio for "fettforbrenningstrening" blir altså omtrent like kortsiktig som å kalle styrketrening for "muskelnedbrytningstrening" da styrketrening bryter ned muskler der og da, men stimulerer til økt oppbygging i de følgende 24-48 timene.

Tenk heller på kardio som kaloriforbrukende og helsefremmende trening.

Kort oppsummert; tren styrketrening for å bygge eller i hvert fall beholde muskelmasse, og tren kardio for kondisjonens og helsens skyld samt for å slippe å begrense matinntaket så mye.

Enda kortere oppsummert; tren for å bli veltrent og juster vekten ved å spise mer eller mindre.


Mer om emnet:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=57770.0
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=57286.0




1. "Conclusions: This study showed that independently of the method for weight loss, the negative energy balance alone is responsible for weight reduction."

Fat Loss Depends on Energy Deficit Only, Independently of the Method for Weight Loss, Ann Nutr Metab. 2007 Nov 20;51(5):428-432


2. "The increased energy demand is met by increased carbohydrate oxidation, with no increase in 24-hour fat oxidation."

Twenty-Four–Hour Metabolic Responses to Resistance Exercise in Women. Strength Cond Res. 2005 Feb;19(1):61-6.


3. "We therefore studied the effect of either high-intensity (HI) or LI exercise on 24 h energy expenditure (24 h EE) and substrate metabolism.

24 h EE is not differently affected by HI or LI exercise in obese men. Similarly, the differences in HI and LI exercise, RQ are compensated postexercise leading to similar substrate oxidation patterns over 24 h independently of the level of exercise intensity."

Substrate oxidation differences between high- and low-intensity exercise are compensated over 24 hours in obese men.
Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Jun;28(6):759-65


4. "In men, resistance exercise has a similar effect on 24-h EE and macronutrient oxidation as a comparable bout of aerobic exercise. Neither exercise produced an increase in 24-h fat oxidation above that observed on a nonexercise control day."

Resistance and aerobic exercise have similar effects on 24-h nutrient oxidation. Med Sci Sports Exerc. 2002 Nov;34(11):1793-800.


5. "In conclusion, we have found that exercise intensity has no effect on 24-h energy expenditure measured by using whole room indirect calorimetry. Furthermore, low- and high-intensity aerobic exercise, matched for energy expended during exercise, have similar effects on 24-h nutrient oxidation. We therefore conclude that low-intensity exercise does not promote greater "fat burning," as has been popularized among the lay press."

Effect of exercise intensity on 24-h energy expenditure and nutrient oxidation
J Appl Physiol 92: 1045-1052, 2002.


6. "The changes in 24 h substrate utilization in the obese, as well as in the well-trained group, suggest that endurance training increased the reliance on carbohydrate oxidation and therefore did not increase 24 fat oxidation."

The effect of body weight changes and endurance training on 24 h substrate oxidation. Int J Obes Relat Metab Disord. 1999 Dec;23(12):1223-32.


7. "The HI protocol elicited significantly higher EE than LI during rest, exercise, and over 24 h, whereas sleeping EE approached significance. No significant differences in RQ during rest, sleep, or over 24 h were found, but 24-h lipid and carbohydrate oxidation were similar in the two protocols. The HI exercise RQ was significantly higher than LI. These findings demonstrated higher 24-h EE in the HI than LI protocol, but similar 24-h substrate oxidation rates."

Effects of exercise intensity on 24-h energy expenditure and substrate oxidation. Med Sci Sports Exerc. 1996 Sep;28(9):1138-43.


8. "Similarly, the differences in high intensity and low intensity exercise, respiratory quotient are compensated postexercise leading to similar substrate oxidation patterns over 24 h independently of the level of exercise intensity."

Substrate oxidation differences between high- and low-intensity exercise are compensated over 24 hours in obese men. Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9.


9. "Conclusion: Exercise plays an equivalent role to CR in terms of energy balance; however it can also improve aerobic fitness which has other important cardiovascular and metabolic implications. "

J Clin Endocrinol Metab. 2007 Jan 2; Effect of calorie restriction with or without exercise on body composition and fat distribution.


10. "Addition of exercise training to dietary weight loss preferentially reduces subcutaneous abdominal adipocyte size in obese women. This may be of importance for the treatment of health complications associated with subcutaneous abdominal adiposity."

Addition of aerobic exercise to dietary weight loss preferentially reduces abdominal adipocyte size. Int J Obes (Lond). 2006 Aug;30(8 ):1211-6. Epub 2006 Jan 31.


11. "Regular exercise and improved aerobic fitness may target excess fat accumuation in the abdominal-visceral area to a greater extent than peripheral fat deposits. Even when an exercise program produces no loss in body weight, substantial reductions occur in abdominal subcutaneous and visceral fat."

Exercise Physiology: Energy, Nutrition, and Human Performance. 6th ed., 2006. McArdle, Katch & Katch

[Woody]

Så man skal ikke bry seg noe om dette med hvilke pulssoner man skal ligge i for å brenne mest fett? Det er kun det totale kaloriforbruket som teller?
Edit: Leste linken om lavintensitetskardio nå. 

[darker]

menneh.. hmm. er ikke dette bare standard viten? at vekt ned/oppgang = kalori underskudd/overskudd?  men.. om du da ved 3000 kalorier dagen vedlikeholder dagens vekt, så vil jo en som trenger og forbrenner 500 kalorier dagen gå ned mer i fett enn han som ligger på sofaen?

Eller er poenget her rett og slett at trening ikke virker direkte på fettreservene, men bare på antall kalorier som forbrennes, og man regner fettforbrenning utifra kaloriunderskudd?   if that makes sense

[Beefcake]

Så man skal ikke bry seg noe om dette med hvilke pulssoner man skal ligge i for å brenne mest fett? Det er kun det totale kaloriforbruket som teller?

Det stemmer

menneh.. hmm. er ikke dette bare standard viten? at vekt ned/oppgang = kalori underskudd/overskudd?

Jepp, men det er ikke alle som får det med seg. Som nybegynnere kan det være vanskelig å få dette med kalorier inn - kalorier ut å gå ihop hvis man får høre at kardio er "fettforbrennende trening".

men.. om du da ved 3000 kalorier dagen vedlikeholder dagens vekt, så vil jo en som trenger og forbrenner 500 kalorier dagen gå ned mer i fett enn han som ligger på sofaen?

Ikke hvis han som ligger på sofaen istedet spiser 500 kcal mindre. 3500-3000=500, 3000-2500=500.

Eller er poenget her rett og slett at trening ikke virker direkte på fettreservene, men bare på antall kalorier som forbrennes, og man regner fettforbrenning utifra kaloriunderskudd?   if that makes sense

Jepp

[_Fade_]

hvis fett frigjøres og omdannes til energi så er jo kroppen i en fettforbrennende tilstand. At bunnlinjen er det mest vesentlige er jo greit nok, men det er jo mulig å manipulere kroppen gjennom trening og kosthold for å benytte seg mest mulig av fett som energi.

I så måte er vel både flere typer trening og flere typer mat "fettforbrennende". At et kcal overskudd vil føre til ny innlagring hører liksom ikke med i bildet tenker nå jeg...

[Beefcake]

hvis fett frigjøres og omdannes til energi så er jo kroppen i en fettforbrennende tilstand. At bunnlinjen er det mest vesentlige er jo greit nok, men det er jo mulig å manipulere kroppen gjennom trening og kosthold for å benytte seg mest mulig av fett som energi.

I så måte er vel både flere typer trening og flere typer mat "fettforbrennende". At et kcal overskudd vil føre til ny innlagring hører liksom ikke med i bildet tenker nå jeg...

Hvis man er interessert i at kroppen kun skal bruke fett som energi der og da er det bare å sitte helt stille mens man spiser fet mat...

Uansett hvordan man manipulerer kroppen gjennom trening og kosthold vil substratoksideringen ved sluttet av dagen bli den samme. Et kaloriunderskudd resulterer i tap av fettmasse uansett om du bruker mye karbo eller fett ved aktivitet. Ved sluttet av dagen er det jo bare fett (og muskler) å ta av.

Jeg mener det er like kortsiktig å kalle kardio for "fettforbrennende" som å kalle styrketrening for "muskelnedbrytende". Kardio gir økt kardiovaskulær kapasitet, og økt kaloriforbruk.

[d386yv]

Fettforbrennende pulssoner brukes vel av utøvere i utholdenhetsidretter fordi de helst vil bruke fett, som man har mye av, som energikilde så lenge som mulig under en konkurranse. Hvis man går rett på glykogenlagrene vil man gå tom lenge før målgang.

I utgangspunktet tror jeg ikke pulssoner er klassifisert med tanke på total fettforbrenning for personer som vil ned i vekt, heller optimal utnyttelse av energilagre under konkurranse.

[Beefcake]

Fettforbrennende pulssoner brukes vel av utøvere i utholdenhetsidretter fordi de helst vil bruke fett, som man har mye av, som energikilde så lenge som mulig under en konkurranse. Hvis man går rett på glykogenlagrene vil man gå tom lenge før målgang.

I utgangspunktet tror jeg ikke pulssoner er klassifisert med tanke på total fettforbrenning for personer som vil ned i vekt, heller optimal utnyttelse av energilagre under konkurranse.

Jepp. Maksimalt bruk av fett som energikilde under aktivitet oppnås rundt 75% av makspuls hos et menneske med god utholdenhet (65% av VO2maks).

[e_lahlum]

Heisann!
Beefcake, hva mener du om John Beradi's G- Flux prinsipp? Han mener at det er gunstigere å ha et gitt kaloriunderskudd med høyere G- flux. Det vil si at det er bedre å forbruke 3500 kal med en energiinntak på 3000 kalorier, enn å forbruke 2500 kal med et energiinntak på 2000 kalorier. Høyere g- flux kan oppnåes ved økt aktivitet, noe Beradi mener gjør det mulig å forbrenne mer fett, og beholde mer muskler.

Mer om Beradis teori her:

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_nutrition/gflux_redux

[Beefcake]

Heisann!
Beefcake, hva mener du om John Beradi's G- Flux prinsipp? Han mener at det er gunstigere å ha et gitt kaloriunderskudd med høyere G- flux. Det vil si at det er bedre å forbruke 3500 kal med en energiinntak på 3000 kalorier, enn å forbruke 2500 kal med et energiinntak på 2000 kalorier. Høyere g- flux kan oppnåes ved økt aktivitet, noe Beradi mener gjør det mulig å forbrenne mer fett, og beholde mer muskler.

Mer om Beradis teori her:

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_nutrition/gflux_redux

Jeg mener Berardi sier bra ting av og til, men også mye rart (tenker da særlig på hans teori om "food combining").

Når det gjelder dette med "G-flux" så er det vel noen ting som taler for, men også noen ting som taler mot. Selvsagt er den eneste måten å bli veltrent på å trene, men hvis at man skulle beholde mer muskler ved å øke mengden kardio tror jeg ikke mye på.

Jeg leste mye av det Berardi skrev for noen år siden ettersom jeg syntes at det han skrev hørtes bra og fint ut, men min nåværende personlige oppfatning av ham og mange av de andre store "guruene" på amerikanske forum er at de skriver mye som høres bra og fint ut, men som ofte bare er svada og har tøffe navn.

Merk hvordan de alltid i slutten av artiklene prøver å selge deg noe.

[AjaxX]

Hva er det du IKKe vet beef?

[e_lahlum]

Takker for svar!
Jeg har definitvt lagt merke til at det er mye reklame for produkter bakt inn i en del av de t-nation artiklene. Hva synes du er de beste sidene på nettet å lese seg opp på? For tiden følger jeg med på T-Nation(med en klype salt), Lyle McDonald, Alan Aragon, Martin Berkhan(selv om det kommer lite nytt for tiden). Har skjønt at du selv er tilhenger av IF, noe jeg selv har brukt i noen måneder. Noen andre anbefalinger til sider?

Har du forresten lest noe av Jonny Bowden? Leste gjennom hans bok "The 150 Healthiest Foods on Earth". Hva synes du i så fall om hans synspunkter? Spesielt lurer jeg på om du har satt deg inn i melkedebatten som går på at pasteuriserte og homogeniserte melkeprodukter ikke er bra for folk.

Dette ble mange spørsmål og kanskje litt på siden av temaet for tråden, men håper på svar!

[Beefcake]

Jeg har definitvt lagt merke til at det er mye reklame for produkter bakt inn i en del av de t-nation artiklene. Hva synes du er de beste sidene på nettet å lese seg opp på? For tiden følger jeg med på T-Nation(med en klype salt), Lyle McDonald, Alan Aragon, Martin Berkhan(selv om det kommer lite nytt for tiden). Har skjønt at du selv er tilhenger av IF, noe jeg selv har brukt i noen måneder. Noen andre anbefalinger til sider?

Jeg leser ikke så veldig mye for tiden, men hvis jeg leser noe er det gjerne av McDonald, Aragon eller Berkhan. Kikker også innen T-nation innimellom (men mest for bildene sin skyld), andre norske og svenske forum, samt mye vitenskapelige sider og journaler som f.eks. JISSN.

Har du forresten lest noe av Jonny Bowden?

Nope.

Spesielt lurer jeg på om du har satt deg inn i melkedebatten som går på at pasteuriserte og homogeniserte melkeprodukter ikke er bra for folk.

Har ikke satt med inn i debatten, men jeg har heller ikke lest noe troverdig som indikerer at pasteurisering og homogenisering skulle være farlig for mennesker i det store og det hele.

Hva er det du IKKe vet beef?

Hvordan steke laksefilé sånn at den liksom smelter i munnen, slik som på Lofoten fiskerestaurant i forrige uke.

[SilverFox]

Hvordan steke laksefilé sånn at den liksom smelter i munnen, slik som på Lofoten fiskerestaurant i forrige uke.

Sukkersalt den forsiktig, og la den ligge å modnes 1-2 døgn i kjøleskapet. Steik den slik at kjernetemperaturen ikke blir så høy som du ellers ville gjort med en ordinær filè.
Smelter garantert i munnen!

[AjaxX]

Oppskrift på god lakse filé: Tid, mye uter og lav tempratur