Det finnes ikke fettforbrennende trening.

[SilverFox]

Oppskrift på god lakse filé: Tid, mye uter og lav tempratur

Spot on! 

[UpAndComming]

Det gjelder ikke bare for fisk.

Et stykk lammelår, masse godt krydder, ei langpanne, en stekeovn på 70 grader og 6-7 timer over vannbad. I vannbadet har man noen gulrøtter, litt løk, selerirot og annet snaks. Koker ned denne kraften når lammet er ferdig, og lager fløtesaus på dette.

UaC blir veldig mett av slike måltid....

[AjaxX]

Det gjelder ikke bare for fisk.

Et stykk lammelår, masse godt krydder, ei langpanne, en stekeovn på 70 grader og 6-7 timer over vannbad. I vannbadet har man noen gulrøtter, litt løk, selerirot og annet snaks. Koker ned denne kraften når lammet er ferdig, og lager fløtesaus på dette.

UaC blir veldig mett av slike måltid....

Det er ikke bare UaC som blir det, AjaxX

[Krollo]

Så beef, hva mener du er best for å miste minst mulig muskelmasse?
Et kosthold på 2000kcal og kardio (brenne av 500kcal) eller et kosthold på 1500kcal og droppe kardio?

[SilverFox]

Det gjelder ikke bare for fisk.

Et stykk lammelår, masse godt krydder, ei langpanne, en stekeovn på 70 grader og 6-7 timer over vannbad. I vannbadet har man noen gulrøtter, litt løk, selerirot og annet snaks. Koker ned denne kraften når lammet er ferdig, og lager fløtesaus på dette.

UaC blir veldig mett av slike måltid....

Mmmmmmmmmmmmmmmmm - ja langtidsstekt steik, enten det er lam eller annet kjøtt, er en helt annen gastronomisk opplevelse. Stress har ikke noe på kjøkkenet å gjøre! 
Vi er i grunn nokså like vi to (og AjaxX)  

[gjedda]

Hmm. Mener også at det har blitt "bevist" (kommer jo nye meninger konstant) at det er en viss puls man skal ha for å få det optimalt. Vet at det siste treningsprogrammet jeg så fra Danmark med topp idrettsutøvere så mente de at man skulle ha 60-70% av makspuls for å forbrenne mest. Mens på idrettshøyskolen her lærer man at du skal GÅ , ikke løpe for å brenne best, og da stiger pulsen minimalt (fikk lært at du brenner "reservene" på lange gåturer, men du brenner karbohydrater som ble inntatt samme dag (energi) om du løper fortere).

Føler hvertfall at jeg brenner mer ved et visst tempo, akkurat som med vekter hvor det fungerer best når jeg oppnår pump og prøver å beholde det lengst mulig.

Og at dette med å slanke seg et spesifikt sted på kroppen er umulig, du kan ikke bare fjerne fett fra f.eks magen eller rumpa. Alt fjerne seg sakte men sikkert som en helhet, og det er genetisk hvor det fjernes først og sist. Så om du sliter med mage så er det der du har ditt "stae" fett.

Bare spør, har lest og "lært" endeløt forskjellig mye rundt temaet. Kan vel bare konstatere at alle kropper er forskjellige..

[sportacus]

Hmm. Mener også at det har blitt "bevist" (kommer jo nye meninger konstant) at det er en viss puls man skal ha for å få det optimalt. Vet at det siste treningsprogrammet jeg så fra Danmark med topp idrettsutøvere så mente de at man skulle ha 60-70% av makspuls for å forbrenne mest. Mens på idrettshøyskolen her lærer man at du skal GÅ , ikke løpe for å brenne best, og da stiger pulsen minimalt (fikk lært at du brenner "reservene" på lange gåturer, men du brenner karbohydrater som ble inntatt samme dag (energi) om du løper fortere).

Og at dette med å slanke seg et spesifikt sted på kroppen er umulig, du kan ikke bare fjerne fett fra f.eks magen eller rumpa. Alt fjerne seg sakte men sikkert som en helhet, og det er genetisk hvor det fjernes først og sist. Så om du sliter med mage så er det der du har ditt "stae" fett.

Du svarer forsåvidt på ditt eget spørsmål her da... Du forbrenner kcal uansett hvilken intensitet du har,men du for brenner flere kcal jo høyere intensitet. Kroppen trenger også å restituere seg i større grad jo høyere intensitet. Alstå høyere intensitet = høyere belastning på kroppen.

Dersom du spiser mindre enn du bruker vil du gå ned i vekt. Forskjellen i dette regnskapet er det som i stor grad bestemmer om det blir fett eller muskler som forbrennes. De norske skijentene f.eks ligger også innenfor den intensitets sonen som du henviser til fra Danmark. Dette er den optimale kondisjonstrening da den gir minst belastning. Dette er det som kalles langkjøring for de som driver kondisjonsidrett.

legger ved link til Olympiatoppens sider om intensitet innen kondisjonstrening

http://www.olympiatoppen.no/fagstoff/utholdenhet/oltsintensitetsskala/page594.html#anc_0

[morg]

Noe jeg har lurt litt på:
Hvis man holder et kaloriunderskudd over tid for å miste fett, og samtidig skal holde et veldig sunt kosthold for å ikke miste muskler - er det ikke da fornuftig å kjøre mye kardio så man da kan spise enda mer sunn mat for å lettere beholde musklene?

[Unknown_Soldier]

Når du trener ( f.eks kardio) så forbrenner du jo mer..Tror du bare har en liten logisk glipp i huet ditt nå altså

Om forbrenningen din uten trening er 2000kcal, og du spiser 1500kcal, så går du 500kcal i underskudd.

Om forbrenningen din er 2500kcal med kardio ( du forbrenner 500kcal på kardiotreningen) og du spiser 2000kcal, så går du fortsatt 500kcal i underskudd.

Jo mer du trener, jo mer MÅ du jo spise for å ha en balansert og kontrollert vektreduksjon.

[Thea80]

Et par oppklarende kommentarer:

1) Lavintensiv trening: Det stemmer forsåvidt at en større prosentandel av energien du bruker på lavintensiv trening (les rask gange, lett jogg) kommer fra fett sammenlignet med høyere intensitet. Hva som ofte utelates av info er at du totalt sett bruker mindre energi og at "fettforbrenningseffekten" opphører så snart økten er over

2) Høyintensiv trening: Dvs 85% + av makspuls, tar mesteparten av energien fra karbohydrater under økten. MEN: Etter trening er fettforbreningen høy. Når de måler fettforbrenningen for hele døgnet, er den betydelig høyere enn for de som har drevet lavintensiv trening. Og det totale energiforbruket er også betydelig høyere.

Teorien til mange idrettsutøvere er at ved å drive lavintensiv trening, skal de bl.a. trene opp kroppens evnte til å forbruke fett under en konkurransesituasjon, siden karbolagerene varer bare ca. en time.

Ref: http://www.tn.no/artikler.aspx?id=232 (ja, litt kommers link, men bakgrunnskilden er pålitelig, dette er normalt pensum på idrettsfag)
"HVORFOR ER 4x4 DEN MEST EFEKTIVE TRENINGSFORMEN FOR REN FETTFORBRENNING?
4x4 intervalltrening er den smarteste måten å få opp fettforbrenningen på. Her er det mange som stusser, ut fra at man har hørt at man forbrenner mest fett på lav intensitet og langkjøring. Det er her ting ofte blir tatt ut av sammenhengen. Fordi; ja, man forbrenner mer fett der og da under lav intensiv trening (typisk langkjøring), men du får ingen økt forbrenning ut over det du forbrenner akkurat under selve økten. Med intervalltrening derimot vil arbeidskapasiteten din øke med 0.5% for hver intervalløkt.
Dette økte oksygenopptaket gjør at man i tillegg til det som forbrennes under selve intervalløkten, vil øke forbrenningen av fett i de resterende 23 timene i døgnet. Denne forbrenningseffekten er naturlig nok uendelig mye større sett i den store sammenhengen! I tillegg til denne ekstra fettforbrennende effekten, vil det økte oksygenopptaket føre til at du er i større aktivitet resten av døgnet, noe som også kan legges til regnestykket om total forbrenning."

Så derfor: Skal du deffe - dropp morgenturene på tom mage, de gjør deg bare sliten. Kjør på med intervaller istedet, da er det lettere å deffe, og i tillegg får du et supersterkt hjerte! 

[Beefcake]

2) Høyintensiv trening: Dvs 85% + av makspuls, tar mesteparten av energien fra karbohydrater under økten. MEN: Etter trening er fettforbreningen høy. Når de måler fettforbrenningen for hele døgnet, er den betydelig høyere enn for de som har drevet lavintensiv trening. Og det totale energiforbruket er også betydelig høyere.

Bra innlegg! Dog har vel effekten av etterforbrenningen blitt sterkt overvurdert. Det handler som regel kun om noen titalls ekstra kcal de etterfølgende timene/døgnet. Imidlertid vil intervalltrening kunne føre til sterkt forbedret insulinfølsomhet, og dermed ha positiv innvirkning på kroppskomposisjonen.


"Recovery from a bout of exercise is associated with an elevation in metabolism referred to as the excess post-exercise oxygen consumption (EPOC). A number of investigators in the first half of the last century reported prolonged EPOC durations and that the EPOC was a major component of the thermic effect of activity. It was therefore thought that the EPOC was a major contributor to total daily energy expenditure and hence the maintenance of body mass. Investigations conducted over the last two or three decades have improved the experimental protocols used in the pioneering studies and therefore have more accurately characterized the EPOC. Evidence has accumulated to suggest an exponential relationship between exercise intensity and the magnitude of the EPOC for specific exercise durations. Furthermore, work at exercise intensities >50-60% VO2max stimulate a linear increase in EPOC as exercise duration increases. The existence of these relationships with resistance exercise at this stage remains unclear because of the limited number of studies and problems with quantification of work intensity for this type of exercise. Although the more recent studies do not support the extended EPOC durations reported by some of the pioneering investigators, it is now apparent that a prolonged EPOC (3-24 h) may result from an appropriate exercise stimulus (submaximal: >50 min at >70% VO2max; supramaximal: >6 min at >105% VO2max). However, even those studies incorporating exercise stimuli resulting in prolonged EPOC durations have identified that the EPOC comprises only 6 -15% of the net total oxygen cost of the exercise. But this figure may need to be increased when studies utilizing intermittent work bouts are designed to allow the determination of rest interval EPOCs, which should logically contribute to the EPOC determined following the cessation of the last work bout. Notwithstanding the aforementioned, the earlier research optimism regarding an important role for the EPOC in weight loss is generally unfounded. This is further reinforced by acknowledging that the exercise stimuli required to promote a prolonged EPOC are unlikely to be tolerated by non-athletic individuals. The role of exercise in the maintenance of body mass is therefore predominantly mediated via the cumulative effect of the energy expenditure during the actual exercise."

Effects of exercise intensity and duration on the excess post-exercise oxygen consumption, Journal of sports sciences, 2006, vol. 24, no12, pp. 1247-1264


Treningsformen har ikke mye å si for kaloriforbruket over hele døgnet:

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=57770.0

[Thea80]

Bra innlegg! Dog har vel denne etterforbrenning blitt sterkt overvurdert. Det handler som regel kun om noen titalls ekstra kcal de etterfølgende timene/døgnet. Imidlertid vil intervalltrening kunne føre til sterkt forbedret insulinfølsomhet, og dermed ha positiv innvirkning på kroppskomposisjonen.

Treningsformen har ikke mye å si for kaloriforbruket over hele døgnet:

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=57770.0

Det er handler vel her litt om hvilke parametre man inkluderer osv, men ja, hvis man utfører det samme arbeidet med høyintensiv trening som med lavintensiv trening (det vil si at du må trene mye lengre med lav intensitet), og ellers i døgnet gjør akkurat det samme, så
- Vil energiforbruket være sånn ca det samme
- %-andel forbrent fett være betydelig høyrere for høyintensiv trening målt over resten av døgnet (som står for nesten 90% av energiforbruket).

Derimot vil en som trener høyintensiv være naturlig mer aktiv ellers i døgnet (pga. økt kapasitet) enn en som trener lavintensiv trening, og dermed ha høyere energiforbruk. Så i praksis for hvermansen vil det ha stor betydning også for energiforbruket.

Har ikke referansene her akkurat nå, bare notater fra forelesning....

Uansett, dette er vel ikke noe hokus pokus egentlig, det havner vel ned på den gode gamle formelen: Inntak - forbruk....   Ut og tren!!

[nickvaage]

da først og fremst intensiv kardio vil imidlertid kunne føre til at noen få prosent ekstra av fettet du mister kanskje kommer fra mageregionen istedenfor fra andre steder på kroppen.

Så om man går på underskudd for å få frem mageturene så ville du anbefalt kardio trening over å kutte ekstra på kalorier ? eller er det såpass lite at det ikke har noe å si ?
(Vet tråden er litt gammel, men hvorfor ikke bare gjøre en massiv bump en å lage en ny tråd :p)

[Beefcake]

Så om man går på underskudd for å få frem mageturene så ville du anbefalt kardio trening over å kutte ekstra på kalorier ? eller er det såpass lite at det ikke har noe å si ?

Kardio er ikke noe must for å oppnå en lav fettprosent, men hvis man sliter med å begrense matinntaket så anbefaler jeg kardio. Hvis man allerede har en lav fettprosent, men sliter med å bli kvitt de siste stae fettreservene (mage/nedre rygg, hofter/lår) så anbefaler jeg også kardio.

Personlig er jeg dog ikke noen større tilhenger av kardio, og har ikke merket noen forskjell på formen siden jeg bestemte meg for at jeg ikke gidder å bruke en stor del av min tid på noe så kjedelig som dette: 


 

[nickvaage]

Haha joa

Har hørt rykter om at den siste "stae" biten på midja er vanskelig å få bort uten kardio siden blodstimuleringen eller noe sånt var mindre der(?) og som og var vell ett argument i saken "Morgen-kardio" at det da var lettere å krysse "mål-linja" om du forstår
Men da er det jo tilbake til at det er umulig å punkt forbrenne? eller ?