Veksthormoner gir ikke økt styrke

[vio]

mercury, du er nok mer misunnelig enn du er kunnskapsrik. Det er veldokumentert at bruk av veksthormoner ikke gir økt styrke, kun størrelse og lavere fettprosent. Insulin er et kraftig anabolt stoff, men det øker innlagringen av fett mer enn muskel. I alt betyr dette at Ralf hadde måttet gå opp i vektklasse uten tilsvarende styrkeøkninger å vise til, som hadde vært rimelig dum boling.

[Ivrig pingle]

mercury, du er nok mer misunnelig enn du er kunnskapsrik. Det er veldokumentert at bruk av veksthormoner ikke gir økt styrke, kun størrelse og lavere fettprosent.

Dette høres mildt sagt oppsiktsvekkende ut.
Kan du komme med noen kilder på dette? 

Økt størrelse = økt styrke. Enkelt og greit.
Mengden kontraktile proteiner i muskelen vil øke når størrelsen øker. Dette betyr at flere myosinhoder kommer i kontakt med aktin, mer kraft vil utvikles. Ser man på kraften en muskel kan utvikle hos en person vil den øke som følge av hypertrofi. At man kan finne større kraft i en mindre muskel når man sammenligner flere forskjellige personer kommer av forskjeller på fordeling av isoformene MHC og kanskje også noe variasjon i forhold til arkitektur. Ikke noen god forklaring, men det er i alle fall nyheter om plutselig tverrsnitt og styrke ikke korrelerer i veldig stor grad...

[vio]

Dette høres mildt sagt oppsiktsvekkende ut.
Kan du komme med noen kilder på dette? 

Økt størrelse = økt styrke. Enkelt og greit.
Mengden kontraktile proteiner i muskelen vil øke når størrelsen øker. Dette betyr at flere myosinhoder kommer i kontakt med aktin, mer kraft vil utvikles. Ser man på kraften en muskel kan utvikle hos en person vil den øke som følge av hypertrofi. At man kan finne større kraft i en mindre muskel når man sammenligner flere forskjellige personer kommer av forskjeller på fordeling av isoformene MHC og kanskje også noe variasjon i forhold til arkitektur. Ikke noen god forklaring, men det er i alle fall nyheter om plutselig tverrsnitt og styrke ikke korrelerer i veldig stor grad...


Tilbake til topic: SANDE KK beste benkpress(!!!)lag fra Norge 
Meget sterkt 

http://www.newser.com/story/21844/hgh-builds-muscles-not-strength-study.html

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/79/5/1361

Finnes mange studier som dokumenterer at HGH ikke gir økt styrke. Studiene er entydige. Dette er noe du gjerne burde tatt deg tid til å sette deg inn i dette før du begynte å irettesette andre. Årsaken er i en artikkel gjengitt som at HGH ikke er anabolt ved hypertrofi men plasi, og ikke øker i hovedsak kontraktile elementer som myosin, aktin, tropomyosin und so weiter, men først og fremst er økningen i muskelvolum celleskjellett og apparatur som plasma.

[Ivrig pingle]

http://www.newser.com/story/21844/hgh-builds-muscles-not-strength-study.html

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/79/5/1361

Finnes mange studier som dokumenterer at HGH ikke gir økt styrke. Studiene er entydige. Dette er noe du gjerne burde tatt deg tid til å sette deg inn i dette før du begynte å irettesette andre. Årsaken er i en artikkel gjengitt som at HGH ikke er anabolt ved hypertrofi men plasi, og ikke øker i hovedsak kontraktile elementer som myosin, aktin, tropomyosin und so weiter, men først og fremst er økningen i muskelvolum celleskjellett og apparatur som plasma.

"All of the studies under scrutiny looked at low doses of the hormone, and the higher doses taken by athletes may have very different effects...The scientists admit that they still can't answer the question, "How do you hit a baseball further?"

Veldokumenter på bakgrunn av denne studien?

Her er en studie som finner en klar forbedring:

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/94/6/1991

Testosterone and Growth Hormone Improve Body Composition and Muscle Performance in Older Men
Conclusions: Supplemental testosterone produced significant gains in total and appendicular lean mass, muscle strength, and aerobic endurance with significant reductions in whole-body and trunk fat. Outcomes appeared to be further enhanced with GH supplementation.

Jeg belærer ingen andre enn meg selv jeg. Siden du har mye mer kunnskap enn meg på effekten av veksthormon, og vet at dette er veldokumentert, tok jeg meg friheten å beskrive min oppfattelse av hvilke faktorer som er viktige for muskelstyrke. 
De empiriske dataene på effekten av tilføring av veksthormoner som doping er fremdeles ikke pensumstoff, så du må gjerne komme med mer stoff på området om du har det. Det er jo veldig interressant om de kontraktile egenskapene i en hypertroferendemuskel ,stimulert av veksthormon, ikke forbedres. Da er det jo vanskelig å forklare at strongmen bruker veksthormoner, om de bare får ekstra masse men ingen økt styrke. Det gir liksom ikke mening.
Jeg er ingen ekspert på området, men du kan kanskje forklare sammenhengen her?

[Roy Holte]

"All of the studies under scrutiny looked at low doses of the hormone, and the higher doses taken by athletes may have very different effects...The scientists admit that they still can't answer the question, "How do you hit a baseball further?"

Veldokumenter på bakgrunn av denne studien?

Her er en studie som finner en klar forbedring:

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/94/6/1991

Testosterone and Growth Hormone Improve Body Composition and Muscle Performance in Older Men
Conclusions: Supplemental testosterone produced significant gains in total and appendicular lean mass, muscle strength, and aerobic endurance with significant reductions in whole-body and trunk fat. Outcomes appeared to be further enhanced with GH supplementation.

Jeg belærer ingen andre enn meg selv jeg. Siden du har mye mer kunnskap enn meg på effekten av veksthormon, og vet at dette er veldokumentert, tok jeg meg friheten å beskrive min oppfattelse av hvilke faktorer som er viktige for muskelstyrke. 
De empiriske dataene på effekten av tilføring av veksthormoner som doping er fremdeles ikke pensumstoff, så du må gjerne komme med mer stoff på området om du har det. Det er jo veldig interressant om de kontraktile egenskapene i en hypertroferendemuskel ,stimulert av veksthormon, ikke forbedres. Da er det jo vanskelig å forklare at strongmen bruker veksthormoner, om de bare får ekstra masse men ingen økt styrke. Det gir liksom ikke mening.
Jeg er ingen ekspert på området, men du kan kanskje forklare sammenhengen her?

Fra å være en antidoping forkjemper vet du mye mer enn de fleste om dette her;)
Hmmm....enten har du brukt eller så skal du bruke;)

Og til å være NSFer så er jeg tvilende om du kan uttale deg slikt på ett offentlig sannhetsforum;)
Tror jammen jeg må rapportere deg;)


(venter på BØ och JURGEN nu;)

[bergan01]

Roy, du Roy.

Du vet like godt som meg hvordan holdninger Lars har, så det der lar jeg meg ikke provosere av

Ha en fin dag.

[Roy Holte]

Roy, du Roy.

Du vet like godt som meg hvordan holdninger Lars har, så det der lar jeg meg ikke provosere av

Ha en fin dag.

>

[Daeemon]

Hmm, veksthormoner øker proteinsyntesen i kroppen din betraktelig samtidig som den produserer langt flere muskelceller. Hvis ikke det gir økt styrke så vet ikke jeg 

[Ivrig pingle]

Fra å være en antidoping forkjemper vet du mye mer enn de fleste om dette her;)
Hmmm....enten har du brukt eller så skal du bruke;)

Og til å være NSFer så er jeg tvilende om du kan uttale deg slikt på ett offentlig sannhetsforum;)
Tror jammen jeg må rapportere deg;)


(venter på BØ och JURGEN nu;)

Haha, jeg må le (samtidig som jeg må klø meg litt, dypt inni i rassa til det begynner å blø ::huh2:

Flott at du synes jeg kan så mye om idrettsfysiologi og om faktorene lokalt i muskelen som medfører hypertrofi og forbedret styrke. Jeg er veldig langt i fra å være en kyndig person på området, men de mest grunnleggende mekanismene bak muskelvekst og effekt av trening kjenner jeg til (I likheten med veldig mange andre dopingfrie mennesker....).
Hva slags konklusjon du forsøker å trekke her nå har jeg veldig vanskelig for å se, derfor har jeg ingen ytterligere kommentar til dette innlegget.
Men jeg håper jo virkelig du rapporterer innlegget til NSF, slik at de kan se at jeg selvsagt stiller meg kritisk til folk som mener vekst IKKE gir bedre styrke 

Forøvrig er jeg svært kritisk til relgion også. Dette skriver jeg ikke så mye om, fordi jeg kan alt for lite om det. Når jeg har lest meg opp på relgion (selv om jeg er ateist) skal jeg selvsagt gå mer åpent ut å kritisere dette. Go figure

[Egil Skallagrimsson]

"All of the studies under scrutiny looked at low doses of the hormone, and the higher doses taken by athletes may have very different effects...The scientists admit that they still can't answer the question, "How do you hit a baseball further?"

Veldokumenter på bakgrunn av denne studien?

Her er en studie som finner en klar forbedring:

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/94/6/1991

Testosterone and Growth Hormone Improve Body Composition and Muscle Performance in Older Men
Conclusions: Supplemental testosterone produced significant gains in total and appendicular lean mass, muscle strength, and aerobic endurance with significant reductions in whole-body and trunk fat. Outcomes appeared to be further enhanced with GH supplementation.

Jeg belærer ingen andre enn meg selv jeg. Siden du har mye mer kunnskap enn meg på effekten av veksthormon, og vet at dette er veldokumentert, tok jeg meg friheten å beskrive min oppfattelse av hvilke faktorer som er viktige for muskelstyrke. 
De empiriske dataene på effekten av tilføring av veksthormoner som doping er fremdeles ikke pensumstoff, så du må gjerne komme med mer stoff på området om du har det. Det er jo veldig interressant om de kontraktile egenskapene i en hypertroferendemuskel ,stimulert av veksthormon, ikke forbedres. Da er det jo vanskelig å forklare at strongmen bruker veksthormoner, om de bare får ekstra masse men ingen økt styrke. Det gir liksom ikke mening.
Jeg er ingen ekspert på området, men du kan kanskje forklare sammenhengen her?

Det det står her at testo og vekst gir økt styrke. Effekten av testosteron øker når man legger til vekst.

altså ikke noe bevis for at vekst gir styrkeøkning. Hvis noe av anklagene mot Ralf (som i og for seg bare var trolling) skulle være plausible, så måtte det være komboen insulin og vekst, siden insulin er veldig anabolt. Ikke androgent, men oppbyggende som bare det. I vektklasseregulert idrett og såpass teknikkavhengig som benkpres er, så har jeg store store tvil på at denne tyoe doping vil hjelpe noe særlig. I sykkel og svømming, derimot, vil nok den komboen ha mer for seg.

[Roy Holte]

Haha, jeg må le (samtidig som jeg må klø meg litt, dypt inni i rassa til det begynner å blø ::huh2:

Flott at du synes jeg kan så mye om idrettsfysiologi og om faktorene lokalt i muskelen som medfører hypertrofi og forbedret styrke. Jeg er veldig langt i fra å være en kyndig person på området, men de mest grunnleggende mekanismene bak muskelvekst og effekt av trening kjenner jeg til (I likheten med veldig mange andre dopingfrie mennesker....).
Hva slags konklusjon du forsøker å trekke her nå har jeg veldig vanskelig for å se, derfor har jeg ingen ytterligere kommentar til dette innlegget.
Men jeg håper jo virkelig du rapporterer innlegget til NSF, slik at de kan se at jeg selvsagt stiller meg kritisk til folk som mener vekst IKKE gir bedre styrke 

Forøvrig er jeg svært kritisk til relgion også. Dette skriver jeg ikke så mye om, fordi jeg kan alt for lite om det. Når jeg har lest meg opp på relgion (selv om jeg er ateist) skal jeg selvsagt gå mer åpent ut å kritisere dette. Go figure

Hørt om IRONI;) he he

men det jeg egentlig vil vite er hvordan du stiller deg til alkoholmisbruk og sådann på banketter på idrettsstevner;)-ta med røyking også da;)
Og evt. konsekvenser av det;) Gode og onde;)

Hva som skjer i Danmark blir i Danmark,)

[Ivrig pingle]

Hørt om IRONI;) he he

men det jeg egentlig vil vite er hvordan du stiller deg til alkoholmisbruk og sådann på banketter på idrettsstevner;)-ta med røyking også da;)
Og evt. konsekvenser av det;) Gode og onde;)

Hva som skjer i Danmark blir i Danmark,)

Mitt navn er ikke saint Edvin
Røyker ikke, men tar gjerne en snus for å få det deilige nikotin sjokket 
Siden jeg har passert 18 år og ikke forsøker å presse andre til å følge mine alkoholvaner, ser jeg ikke problemet. Kun min egen fremgang som rammes av dette, på forumet er jeg vel den som er mest åpen om alkohol inntaket :p

[Ivrig pingle]

Det det står her at testo og vekst gir økt styrke. Effekten av testosteron øker når man legger til vekst.

altså ikke noe bevis for at vekst gir styrkeøkning. Hvis noe av anklagene mot Ralf (som i og for seg bare var trolling) skulle være plausible, så måtte det være komboen insulin og vekst, siden insulin er veldig anabolt. Ikke androgent, men oppbyggende som bare det. I vektklasseregulert idrett og såpass teknikkavhengig som benkpres er, så har jeg store store tvil på at denne tyoe doping vil hjelpe noe særlig. I sykkel og svømming, derimot, vil nok den komboen ha mer for seg.

Og i studien som ikke finner styrkefremgang med vekst (studien som ble lagt frem her) var det kun brukt små doser, det kan nok tenkes at dette også spiller en rolle.
Veksthormoner blir brukt i styrkeidretter, så jeg har vanskelig for å tro at det ikke gir gode resulater. At man MÅ kombinere det med andre anabole stoffer kan veldig gjerne tenkes.
Men da vil i så fall de som bruker doping velge å kombinere for å få effekt.