Skrevet av Emne: valuev - haye  (Lest 8263 ganger)

Utlogget Quadriceps

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 554
  • Honnør: 422
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 554

  • Do or do not. There is no try!
Sv: valuev - haye
« #30 : 08. november 2009, 21:10 »
Du kan jo sette en tre meter lang hoggstubbe i midten av ringen å la hvem som helst prøve seg Hverken hoggstabben eller motstandern taper boksekampen. Må jo ha motorsag! Skrekkelig dårlig boksing av Valuev. Treffer ingenting, men blir heller ikke truffet så alt for mye. Haye fikk inn de beste trefferne i gårsdagens kamp.

Tja, jeg kommer nå på minst en 2-3 navn som helt sikkert i sine glansdager kunne gitt denne "hoggestubben" litt å brynes med. Størrelse er heller ingen garanti for suksess. I så fall skulle tungvektsboksingen være dominert av kjempesvære kroppsbyggere ... og Haugen skulle nærmest vært deklarert som verdensmester før han hadde bokset sin første kamp.

En toppbokser trenger styrke (ikke nødvendigvis målt i kilo), kondisjon, hurtighet, teknikk ... og helst et godt taktisk øye. Plusser du på en kjeve som tåler en solid trykk, så begynner du å nærme deg "perfekt".

Når så boksere som Valujev ikke virker å ha kjempestore problemer med å befinne seg i verdenstoppen for øyeblikket, så er det ikke fordi Valujev er en skam for boksingen ... men heller at nivået er som det er for tiden. Tungvektsboksingen har lagt brakk lenge ... uten de helt store profilene som har klart å dominere hverken ene eller andre veien.

Utlogget Joda_jau

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 988
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 988

  • Mer som det ja sa dem!
Sv: valuev - haye
« #31 : 08. november 2009, 21:17 »
Tja, jeg kommer nå på minst en 2-3 navn som helt sikkert i sine glansdager kunne gitt denne "hoggestubben" litt å brynes med. Størrelse er heller ingen garanti for suksess. I så fall skulle tungvektsboksingen være dominert av kjempesvære kroppsbyggere ... og Haugen skulle nærmest vært deklarert som verdensmester før han hadde bokset sin første kamp.

En toppbokser trenger styrke (ikke nødvendigvis målt i kilo), kondisjon, hurtighet, teknikk ... og helst et godt taktisk øye. Plusser du på en kjeve som tåler en solid trykk, så begynner du å nærme deg "perfekt".

Når så boksere som Valujev ikke virker å ha kjempestore problemer med å befinne seg i verdenstoppen for øyeblikket, så er det ikke fordi Valujev er en skam for boksingen ... men heller at nivået er som det er for tiden. Tungvektsboksingen har lagt brakk lenge ... uten de helt store profilene som har klart å dominere hverken ene eller andre veien.


Enig i mye av det du sier der! Men det er stor forskjell på Valuev og Haugen. 1.89 vs 2.13 blant annet. Det er ikke den type størrelse som Haugen profilerer som har gjort til at Valuev har dominert de siste årene.

Utlogget d0ffen_k

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 313
  • Honnør: 11
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 313

  • _
Sv: valuev - haye
« #32 : 08. november 2009, 21:37 »
FAEn!
-93 modell
-121 kg

vert borte 5 måner fra gymmet pga skader, trent seigt hjemme 5 dager i uka siden, reiner med å begynne på gymmet igjen etter jul Smiley

Stikk innom loggen min Wink
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=85694.0

Utlogget Quadriceps

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 554
  • Honnør: 422
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 554

  • Do or do not. There is no try!
Sv: valuev - haye
« #33 : 08. november 2009, 21:40 »
Enig i mye av det du sier der! Men det er stor forskjell på Valuev og Haugen. 1.89 vs 2.13 blant annet. Det er ikke den type størrelse som Haugen profilerer som har gjort til at Valuev har dominert de siste årene.

Nå var det ikke tilsiktet med noen direkte sammenligning disse to herremenn i mellom ... bortsett fra en mer universell regel om at tyngde / høyde ikke nødvendigvis gjør deg til noen klassebokser (hvis du ikke da også skulle besitte andre kvaliteter).

Problemet er jo heller det at ingen har dominert tungvektsboksingen de siste årene. Du har de ulike bokseforbundene med hver sine mestere ... men ingen profiler som virker å ha vært sterke nok til å kunne samle dem alle.

Utlogget ouch

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 608
  • Honnør: 35
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 608

  • What i lack in skill i make upp fore in will
Sv: valuev - haye
« #34 : 10. november 2009, 13:54 »
Nå var det ikke tilsiktet med noen direkte sammenligning disse to herremenn i mellom ... bortsett fra en mer universell regel om at tyngde / høyde ikke nødvendigvis gjør deg til noen klassebokser (hvis du ikke da også skulle besitte andre kvaliteter).

Problemet er jo heller det at ingen har dominert tungvektsboksingen de siste årene. Du har de ulike bokseforbundene med hver sine mestere ... men ingen profiler som virker å ha vært sterke nok til å kunne samle dem alle.

tja nå er jo klitschko gutta og spesielt lillebror wladimir dominert.(spesielt siden wk må kunne kalles wbas linære mester)

Problemet har i hovedsak vært promotører som don king og i nyere tid wilfred sauerland(valuevs promotør og så godt som sjefen i tysk boksing) som har trikset og mikset for at de ikke skulle miste sine mestre.

eksempler

1 til tider høyst diskutable dommeravgjørelser på tysk hjemmebane i sauerlands regi.
kampene mellom valuev og ruiz kunne enkelt gå begge veier mens kampene med larry donald og en 46år gammel holyfield må kunne kalles bortømming.
strategien har vært å matche valuev motstandere som tvilsomt kunne slå han ut og er man ikke da godt overlegen som haye så tar man ikke beltet fra en av sauerlands hjemmeboksere.

2 valuev har vist liten vilje til å møte noen av klitschko gutta, selv da han fikk en ypperlig anledning i sommer da finnene nektet chagaev å konkurrere mot han pga hepatitt samtidig som david haye trakk pga en håndskade mot wladimir klitschko, enden på visa ble at wk gikk mot chagaev og vant.

3 wba vurderte å erklære wladimir klitschko som deres rette mester ettersom han linært er det (altså wk slo chagaev som tok beltet fra valuev som igjen tok det fra john ruiz), men valgte snodig nok å la en lite fleksibel valuev beholde beltet.

er sjeleglad valuev og sauerland har mistet beltet og at mulighetene for en sammenslåing av beltene er betydelig større.

viss innlegget er rotete skrevet skyldes det muligens at jeg ikke har sovet siden mandag morgen

he said he was god, i said lord your in the wrong place tonight

Utlogget eh

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 195
  • Honnør: 55
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 195

Sv: valuev - haye
« #35 : 10. november 2009, 21:21 »
Håper Haye går på en smell jeg, han er altfor sikker på at han kommer til å vinne, kanskje det er bare strategien hans.. Men han virker veldig usympatisk person.



Nå skal jo boksere og kampsportutøvere generelt være selvsikkre og litt stor i kjeften, hører til det.

EDIT; Nå har ikke jeg sett mer en et par kamper av Valuev, men fy faen for elendig bokser. Kun høyden og vekten som fordel, for teknikk og bevegelse har han ikke et snev av.

Utlogget ouch

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 608
  • Honnør: 35
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 608

  • What i lack in skill i make upp fore in will
Sv: valuev - haye
« #36 : 11. november 2009, 11:30 »
For ingen gode boksere har jo møtt han.det sier litt. Når en på 46 år tok han på poeng..Men dommerene valgte noen annet,du skjønner vel sikkert ikke at det ikke er verdens beste boksere som er verdens mestere i dag..Det er mafia alt som er..Valujev er satt ditt av mafiaen og skulle tjene penger på han en stund..Han er treg og klønete..David haye kan jo og bokse...Ingen gode boksere nå lengre synes jeg i forhold til før,som rocky marciano og den tiden,nå er det gameplan,gameplan..Man skal gå for og slå hjel motstanderen sin..Nå satser alle på 1-2..poeng..

vel Valuev har i hvertfall ikke han noen overbevisende seiere i verdensklassen
he said he was god, i said lord your in the wrong place tonight

Utlogget Quadriceps

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 554
  • Honnør: 422
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 554

  • Do or do not. There is no try!
Sv: valuev - haye
« #37 : 13. november 2009, 18:34 »
For ingen gode boksere har jo møtt han.det sier litt. Når en på 46 år tok han på poeng..Men dommerene valgte noen annet,du skjønner vel sikkert ikke at det ikke er verdens beste boksere som er verdens mestere i dag..Det er mafia alt som er..Valujev er satt ditt av mafiaen og skulle tjene penger på han en stund..Han er treg og klønete..David haye kan jo og bokse...Ingen gode boksere nå lengre synes jeg i forhold til før,som rocky marciano og den tiden,nå er det gameplan,gameplan..Man skal gå for og slå hjel motstanderen sin..Nå satser alle på 1-2..poeng..

Nå er jeg ikke spesiellt konspiratorisk av meg. At proffboksingen ikke drives etter "idealer" er vel vi alle enige om. At det er pengene som råder hersker det heller ingen tvil om. Men når motstanden en møter ikke er noe bedre enn at en kan mestre den ved egne ferdigheter (gode eller dårlige), så blir det for drøyt å definere vedkommende som en skam for boksingen.

Hva er en "god bokser"? En muskuløs, hardtslående kar som er i stand til å klinke ned en fyr med et par slag (hvis han treffer)? Forutsatt at en møter gode boksere, så MÅ en ha en "gameplan". Hva om du går hardt ut for å slå en motstander knock-out, slår masse hull i luften mot en fotrapp og god defensiv bokser? Etter 6 runder står han fremdeles på bena ... du hiver etter pusten ... og merker med ett at denne karen har intensjoner om å sette opp tempoet betraktelig. Hva da?

Hvis eneste taktikken en har disponibel er å hamre løs som besatt så lenge kondisen holder, så blir en fort avkledd. Muhammed Ali klarte dette. Lennox Lewis klarte dette. Evander Holyfield klarte dette. "Tyson"-typen ble for begrenset i stilen ... og tapte nettopp mot kvalitetsboksere med en gameplan.

Taktikk er undervurdert (og i de fleste tilfeller nødvendig) ...  Smiley

Utlogget Joda_jau

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 988
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 988

  • Mer som det ja sa dem!
Sv: valuev - haye
« #38 : 17. november 2009, 12:34 »
Enig med Raymond, savner en ekstremt rask og eksplossiv tungvekter! Tyson på 80-tallet kan heller ikke samenlignes med Tyson på 90-tallet og ihvertfall ikke etter 2000, men da han var på sitt beste underholdte han til gangs. Ingen solgte kamper som Mike Tyson og det er det selvfølgelig en grunn for. Rocky Marciano er nevnt, og med en knockout rate på 87.5 prosent var han også en underholdene hardtslående bokser.

Utlogget Quadriceps

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 554
  • Honnør: 422
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 554

  • Do or do not. There is no try!
Sv: valuev - haye
« #39 : 20. november 2009, 23:53 »
En ting til,fra 1986 til 1993ca hadde tyson knust lennox lewis og evander så det sang etter..Når en bokser er utbrent er man det..Det ser man på det fleste..og vis man da har en slik stil som tyson..vil man fortere bli en dårlig bokser....Visst du ser mye boksing,ser du jævlig godt at tyson ikke var den samme bokseren som han var både mot lennox og evander...Frank bruno er jo en bokser som dem to,lange armer,bruker taktikk..Så hvordan det gikk...!!Joe fraizer tok ali..Ali slet ut foreman,han tatt av at han ble sliten..Ikka av knockout..Ali vant over fraiser pga en feil dommer avgjørelse,ali kolapset etter på selv...

Tja, nå er det nå ingen som har benektet Tysons kvaliteter i hans storhetstid (eller andre bokseres kvaliteter for den saks skyld). Hvem som ville vunnet kamper mot hvem? Umulig å si.

Mitt poeng er at boksere som Tyson har et begrenset repertoar å spille på. Det er full fart frem og så får det briste og bære. Det er ingen hemmelighet at etterhvert som rundene passerte, så talte det i Tyson's disfavør. Glem heller ikke at det var mange "fulle sjømenn" på trackrecorden hans. Spesiellt i første halvdel av karrieren. Det er lett å bruke rå styrke og kjøre på mot relativt svake motstandere. Med det samme du møter gode tekniske boksere, med god kondisjon og ikke minst et smart hode ... så holder ikke dette ene og alene lenger. En kan selvsagt jage gærning etter vedkommende og satse på en lucky punch. Boksere som Tyson har også evnen til å kunne avgjøre med ett slag ... men gjør dette dem til de beste utøvere av the noble art of self defense? Bare på dager hvor de er heldige.

Tyson's formel ble funnet ut av etterhvert. I kampen mot Buster Douglas f.eks var det ikke vanskelig å avsløre hvor avkledt på teknikken han ble. Jo, han fikk nesten inn sine nødvendige slag for å avgjøre det den gangen også ... men herregud så mye juling mannen fikk før kvelden var omme.

Å sammenligne Frank Bruno med Evander Holyfield og Lennox Lewis er ikke å yte dem rettferdighet. Frank Bruno blir på mange måter det en kan forvente av boksere med alt for mye muskelmasse (som jeg har omtalt som negativt i andre innlegg her på forumet). De er store, trege ... og tømmes fort for krefter. Det eneste som egentlig er verre enn en pest Frank Bruno med store lange armer ... er en pest Tyson ... med korte armer ... som blir kjørt i senk med jabber og høyrekryss i det han desperat prøver å hoppe inn slagene sine ...

 Wink

Utlogget Joda_jau

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 988
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 988

  • Mer som det ja sa dem!
Sv: valuev - haye
« #40 : 21. november 2009, 00:01 »
Tja, nå er det nå ingen som har benektet Tysons kvaliteter i hans storhetstid (eller andre bokseres kvaliteter for den saks skyld). Hvem som ville vunnet kamper mot hvem? Umulig å si.

Mitt poeng er at boksere som Tyson har et begrenset repertoar å spille på. Det er full fart frem og så får det briste og bære. Det er ingen hemmelighet at etterhvert som rundene passerte, så talte det i Tyson's disfavør. Glem heller ikke at det var mange "fulle sjømenn" på trackrecorden hans. Spesiellt i første halvdel av karrieren. Det er lett å bruke rå styrke og kjøre på mot relativt svake motstandere. Med det samme du møter gode tekniske boksere, med god kondisjon og ikke minst et smart hode ... så holder ikke dette ene og alene lenger. En kan selvsagt jage gærning etter vedkommende og satse på en lucky punch. Boksere som Tyson har også evnen til å kunne avgjøre med ett slag ... men gjør dette dem til de beste utøvere av the noble art of self defense? Bare på dager hvor de er heldige.

Tyson's formel ble funnet ut av etterhvert. I kampen mot Buster Douglas f.eks var det ikke vanskelig å avsløre hvor avkledt på teknikken han ble. Jo, han fikk nesten inn sine nødvendige slag for å avgjøre det den gangen også ... men herregud så mye juling mannen fikk før kvelden var omme.

Å sammenligne Frank Bruno med Evander Holyfield og Lennox Lewis er ikke å yte dem rettferdighet. Frank Bruno blir på mange måter det en kan forvente av boksere med alt for mye muskelmasse (som jeg har omtalt som negativt i andre innlegg her på forumet). De er store, trege ... og tømmes fort for krefter. Det eneste som egentlig er verre enn en pest Frank Bruno med store lange armer ... er en pest Tyson ... med korte armer ... som blir kjørt i senk med jabber og høyrekryss i det han desperat prøver å hoppe inn slagene sine ...

 Wink

Den briste eller bære-teorien din om Tyson er vel litt vel svak. Det var vel ikke bare hodestups inn uten nå som helst slags taktisk forsvar, da hadde han aldri blitt verdensmester. Han var jo fram mot 1990 meget hurtig og god i unnvikelse. Pickaboostilen.

Utlogget Quadriceps

  • Leieboer
  • *****
  • Innlegg: 554
  • Honnør: 422
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 554

  • Do or do not. There is no try!
Sv: valuev - haye
« #41 : 21. november 2009, 00:15 »
Den briste eller bære-teorien din om Tyson er vel litt vel svak. Det var vel ikke bare hodestups inn uten nå som helst slags taktisk forsvar, da hadde han aldri blitt verdensmester. Han var jo fram mot 1990 meget hurtig og god i unnvikelse. Pickaboostilen.

Tysons greie var kjappe bevegelser med overkroppen ("pickaboo" om du vil) for så å nærmest hoppe inn slagene sine på halvdistanse. Når en ikke kan skillte med samme høyde og like lange armer som sine motstandere, så må en kompensere for denne svakheten på et vis.

Når jeg beskriver det som "briste & bære", så er det med utgangspunkt i at han bokset som om kampene aldri skulle gå lenger enn max 5-6 runder. Løsningen på Tyson-formelen var å bruke venstren mye (aktivt) og  holde seg på avstand, binde opp (holde) på innsiden ... og mørne han opp med høyrekryss og uppercuts når han hoppet inn angrepene sine. Buster Douglas var den første som viste at Tyson slettens ikke var så umennesklig som "myten" skulle ha det til. Tyson's repertoar var bortsett fra fart og slagkraft stort sett ganske begrenset ... og lange kamper var sjelden til andre enn motstanderenes fordel.

Utlogget Joda_jau

  • Pratsom bruker
  • ******
  • Innlegg: 988
  • Honnør: 150
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 988

  • Mer som det ja sa dem!
Sv: valuev - haye
« #42 : 21. november 2009, 00:21 »
Nå hadde han 15 kamper som varte 6 runder eller mer. 11 av de endte med seier og 4 med tap. Det medregnet Danny Williams og Lewis da han var gammel, fet og uten fart. Men men

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!