Okei, takk for svar!

Takk igjen, Kjetil. Tar heller turen til deg og får dette sjekket av noen som er oppriktig interessert i å finne ut av dette her, enn å tilbringe enda mer tid i slyngetrening. Kan prøve å få til noe når jeg har fått unnagjort ny ultralyd og MR. Skal ta opp dette med arteriekompresjon og det andre du har nevnt når jeg skal inn dit, så de som utfører MR'en ser etter det. Hvis det betyr rent praktisk for måten de gjør den på. Og ja, det virker jo veldig sannsynlig mtp den sykt tighte holdningen og foroverroterte skuldre som jeg har fått etterhvert.

Vet du ikke vil si noe mer før du har sett meg, Kjetil, og at du helt sikkert er lei av meg nå, men på et generelt grunnlag: Dersom det gjelder en kronisk muskelstrekk med svakt arrvev som river seg opp igjen og igjen, hvor lenge bør man vente før man begynner å benytte deep tissue massasje og/eller trykkbølgebehandling for å at det skal "heal strong" istedet for puslete arrvev som ikke tåler noenting? Skal ikke begynne med noe før jeg vet mer, men vil heller spørre deg enn å få enda mer vranglære fra fysioterapauter/leger uten rett kompetanse.

Ja, får ta meg en tur til Oslo når jeg har fri 

Selv om ingen har noe mer å bidra med så tenkte jeg at det kan ikke skade å oppdatere litt her. Kanskje bra for min egen del også  

Var til legen på nytt litt siden. Gjorde det slik Kjetil sa, stilte ledende spørsmål og tok opp symptomer på iskemi. Det hjalp lite. Det ble blankt avfeid med at "Om det var iskemi så hadde du vært død". Hun mente også at grunnen til at det hovnet opp hver gang jeg bruker brystet, selv under lett trening eller aktivering av brystet, var at jeg hadde fått en skade nå og derfor var alt forandret og muskelen ville ikke lenger tåle å bli trent. Trenger vel ikke kommentere mer utover at jeg tror ikke hun har greie på det her, til tross for å være ortoped.

Status nå er at B-cupen er tilbake. Har latt brystet hvile helt siden sist jeg postet Trente litt underarmer og sit ups. Strammet sikkert brystet på lik linje med resten av kroppen når man trener, men utover det så trente jeg ikke brystet i det hele tatt. Nå er jeg skikkelig hoven igjen. Det kan virke som det blir verre og verre det her, og at det er mindre og mindre som skal til

Min nyeste teori, etter å ha lest ca. ALLE artikler og poster på internett som finnes (tror jeg), er at dette ikke er noen akutt skade som sitter igjen, men "chronic muscle strain" (sorry, har kun lest artikler på Engelsk). Det stemmer med at jeg aldri følte at skaden oppstod og at det begynte å "brenne" i muskelen når jeg trente den. Pectoralis musklene har nok også blitt strammere av dette her, og når jeg i tillegg har analysert benkpress-teknikken min og fokusert på å ha skuldrene godt trukket bakover, så har jeg nok gjort det lett å overstrekke den.

Angrer skikkelig på at jeg tok den rygg-økten med pullovers. Har sikkert strukket brystet skikkelig der, og er vel derfor det hovner opp som aldri før nå. Evt. en helt ny skade, siden symptomene er litt annerledes (hovner opp mye mer, varer lengre, selv om jeg ikke kjenner noen smerte under trening eller i forkant av helvelsen). Evt. at brystmusklene mine er fullstendig ødelagt og hovner opp ved den minste aktivering. Skikkelig slitsomt siden nakken og skuldrene følger etter fremover og jeg blir tight overalt.  Prøvde å trykke litt brystet for å løsne litt på spenningen og det virket som det hjalp litt, men det kom tilbake og brystet har stivnet skikkelig til nå.

Kan ikke forstå at denne hevelsen skal være forårsaket av blødning når jeg ikke har gjort noe som skulle ha kunnet rive opp igjen noen skade denne gangen!  

Kan hevelsen skyldes at musklene er så stramme at de presser på noen nerver eller noe?

Prøver å holde en god holdning i hverdagen nå for å motvirke den framoverlente holdningen jeg har fått. Kjenner at brystmusklene er så stramme at de drar skuldrene framover. Skal jeg la være å motvirke dette frem til alt har roet seg? Tenker kanskje jeg holde skaden ved like ved å prøve å dra skuldrene bak hele tiden. Er vel en form for tøying.

Kanskje det bare er skikkelig tight muskulatur som er problemet og at jeg bare må vente til det roer seg litt så jeg kan begynne å tøye forsiktig? Kjenner det er SKIKKELIG stramt nå. Er så fortvilet nå at det går utover alt annet i livet mitt egentlig. Ikke at en brystskade er en kreftdiagnose eller noe i seg selv, men det går litt på psyken løs når man gang på gang rykker tilbake til start uten å bli noe klokere.

OKei, den er grei! Tusen takk for alle svar og input så langt, Kjetil. Setter utrolig pris på det. Så sees vi kanskje på klinikken din om jeg ikke blir noe klokerev

Litt godt å høre at det ikke kun er jeg som syns dette høres merkelig ut. Vet ikke om jeg skal klage over uendelig smerter, men er iallefall håpløst at jeg skal bli så stiv, støl og sår i så mange dager etter selv lette brystøkter. Har fått ny legetime om en uke hos den samme legen med ortopedbakgrunn, så da får vi se. Skal si det slik du har forklart meg det og nevne symptomer på vene/arteriekompresjon, pump og blodtrykk, så får jeg nok en MR til å få sjekket dette ut. Privat om nødvendig. Og ja, jeg har lest artikkelen din (og flere andre) flere ganger. Takk!

Når du sier "strekk" så høres det plutselig ikke så verst ut. "Ruptur i pectoralis" var en del skumlere, syns jeg. Pleier disse skadene å ordne seg relativt greit, eller må jeg regne med tapt funksjon/styrke av muskelen? Har hørt om det dannes mye arrvev i området her så vil det være svært utsatt for å skades på nytt. Jeg lurte derfor på å prøve "The Starr Method". Noen tanker om det opplegget her? Høres jo STIKK motsatt ut av alle råd om hvile og avlasting som finnes ellers på nettet.

Og så lurte jeg på om det er hensiktsmessig å begynne med deep tissue massasje allerede eller om det er for tidlig?

"Here is the tried-and-true injury rehab method for muscle-belly injuries we got from Starr and that has worked for years better than any other method I've ever used. It also works well on orthopeadic injuries in general, and should be tried before anything more elaborate is used. Wait 3-4 days until the pain starts to "blur",which indicates that the immediate process of healing has stopped the bleeding and has started to repair the tissue. Then use an exercise that directly works the injury, i.e. that makes it hurt, in this case the squat. Use the empty bar and do 3 sets of 25 with perfect form, allowing yourself NO favoring the injured side. If it's ready to rehab you will know by the pain: if the pain increases during the set, it's not ready, if it stays the same or feels a little better toward the end of the set, it is ready to work.
The NEXT DAY do it again, and add a small amount of weight, like 45 x 25 x 2 , 55 x 25. Next day, 45 x 25, 55 x 25, 65 x 25. Continue adding weight every day, increasing as much as you can tolerate each workout. It will hurt, and it's supposed to hurt, but you should be able to tell the difference between rehab pain and re-injury. If you can't, you will figure it out soon enough. This method works by flushing blood through the injury while forcing the tissue to reorganize in its normal pattern of contractile architecture.

After 10 days of 25s, go up in weight and down in reps to 15s, then to 10s, and finally to fives. During this time do NO OTHER HEAVY WORK, so that your resources can focus on the injury. You should be fixed in about 2 weeks, squatting more than you hurt yourself with.

This method has the advantage of preventing scar formation in the muscle belly, since the muscle is forced to heal in the context of work and normal contraction, using the movement pattern it normally uses. The important points are 1.) perfect form with 2.) light weights that can be handled for high reps, 3.) every day for two weeks, and 4.) no other heavy work that will interfere with the system-wide processes of healing the tear.

It is also very important through the whole process of healing the injury that ice be used, during the initial phase after the injury and after the workouts. Use it 20 on/20 off, many times a day at first and then tapering off to morning, after the workout, and before bed. Ice is your best friend in a muscle belly injury, holding down inflammation and fluid accumulation ("swelling") while at the same time increasing beneficial blood flow through the injury. But DO NOT USE ICE MORE THAN 20 MINUTES AT A TIME. More than that can cause more damage than it repairs.

This may actually be the most useful post on this entire little forum of mine, and if you use this method exactly you can save yourself many weeks of lost training and long-term problems with muscle-belly scarring. Try it and see.""Here is the tried-and-true injury rehab method for muscle-belly injuries we got from Starr and that has worked for years better than any other method I've ever used. It also works well on orthopeadic injuries in general, and should be tried before anything more elaborate is used. Wait 3-4 days until the pain starts to "blur",which indicates that the immediate process of healing has stopped the bleeding and has started to repair the tissue. Then use an exercise that directly works the injury, i.e. that makes it hurt, in this case the squat. Use the empty bar and do 3 sets of 25 with perfect form, allowing yourself NO favoring the injured side. If it's ready to rehab you will know by the pain: if the pain increases during the set, it's not ready, if it stays the same or feels a little better toward the end of the set, it is ready to work.
The NEXT DAY do it again, and add a small amount of weight, like 45 x 25 x 2 , 55 x 25. Next day, 45 x 25, 55 x 25, 65 x 25. Continue adding weight every day, increasing as much as you can tolerate each workout. It will hurt, and it's supposed to hurt, but you should be able to tell the difference between rehab pain and re-injury. If you can't, you will figure it out soon enough. This method works by flushing blood through the injury while forcing the tissue to reorganize in its normal pattern of contractile architecture.

After 10 days of 25s, go up in weight and down in reps to 15s, then to 10s, and finally to fives. During this time do NO OTHER HEAVY WORK, so that your resources can focus on the injury. You should be fixed in about 2 weeks, squatting more than you hurt yourself with.

This method has the advantage of preventing scar formation in the muscle belly, since the muscle is forced to heal in the context of work and normal contraction, using the movement pattern it normally uses. The important points are 1.) perfect form with 2.) light weights that can be handled for high reps, 3.) every day for two weeks, and 4.) no other heavy work that will interfere with the system-wide processes of healing the tear.

It is also very important through the whole process of healing the injury that ice be used, during the initial phase after the injury and after the workouts. Use it 20 on/20 off, many times a day at first and then tapering off to morning, after the workout, and before bed. Ice is your best friend in a muscle belly injury, holding down inflammation and fluid accumulation ("swelling") while at the same time increasing beneficial blood flow through the injury. But DO NOT USE ICE MORE THAN 20 MINUTES AT A TIME. More than that can cause more damage than it repairs.

This may actually be the most useful post on this entire little forum of mine, and if you use this method exactly you can save yourself many weeks of lost training and long-term problems with muscle-belly scarring. Try it and see."

Hei!
Var på sykehuset i går. Ventet fra kl 09 til 18 på en ultralyd. Traff en ortoped i gangen mens jeg gikk der og ventet, "Jøss, venter du enda? Kom med meg så skal jeg ta det selv sånn kjapt." Så var det en kjapp ultralyd "Senene ser fine ut, men du har en ruptur i selve muskelen på venstre side, og den har blødd ganske mye. Alt ser bra ut på høyre side. Ta det med ro i 6 uker så gror det." Wham, bam, thank you ma'am. Han ba meg også stramme musklene og så kjente han etter og fant et "søkk" i muskelen der han kjente rupturen var. Jeg syns dette området kjennes mykt ut på både høyre og venstre side, men han kjente det visst kun på venstre.

Mulig dette her helt dønn korrekt på alle måter, men jeg sliter med å forstå et par ting.

1- Jeg har lagt brystet være i ro i flere måneder i forkant av den treningen der jeg trente pullover i maskin. Kan pullovers virkelig forårsake/ slå opp en rift på denne delen av muskelen? (legger ved oppdatert bilde av hvor rupturen er).

2. Jeg ser ikke hvordan dette forklarer at symptomene har vært bortimot helt like på begge sider. At jeg hovner opp og blir så vannvittig tight og støl på høyre siden også, hvis det er snakk om en ruptur på venstre side? Kanskje denne rupturen kan ha kommet i tillegg til noe annet? Kanskje en form for TOS, som du Kjetil nevnte.

Utifra det jeg leser på internett så er en "muscle belly tear" noe av det verste, siden det ikke lar seg operere. Ortopeden sa at dette "søkket" ville fylle seg opp med vev (forhåpentligvis friskt muskelvev og ikke arrvev, sa han), og jeg ville ikke få noen "bulk" i muskelen, men dette stemmer dårlig med det folk skriver på forum ellers på internett, der de også nevner betydelig tap av styrke. Hvordan er utsiktene for en slik skade?
Bør jeg henvende meg til fastlegen igjen og be om en second opinion nå mens det fortsatt er ferskt?
 Bør jeg holde meg HELT i ro for å unngå å gjøre det verre, eller skal jeg holde alt bevegelig så lenge det ikke medfører smerte? Jeg har nå, en uke etterpå, helt fin bevegelighet og i grunn ingen smerte (litt murring i brystet, men det er kanskje fordi jeg stadig strammer og kjenner etter med hånden).

Noen tanker?

Hei!

Var til legen i dag hos en som har jobbet som ortoped tidligere. Hun tok dette blodseriøst, så på all hevelsen og før jeg fikk snakket noe særlig om hverken TOS eller skadehistorikk så ringte hun rett til sykehuset og ordnet meg ultralyd i morgen. Hun mente det var bedre for å se gamle skader og rifter, og hun mistenkte at jeg hadde revet noe, så da var det best å få det på det rene ASAP hvis det var nødvendig å operere. Har visst noen antydninger til blåmerker i armpiten og mye hevelse. Kanskje det hadde vært lettere å se om jeg hadde litt lavere fettprosent. Trodde helt ærlig at det ikke kunne være så ille, men nå er jeg litt bekymret. Fikk telefon fra legekontoret nå om å møte fastende på kirurgisk avdeling i morgen. Well this escalated quickly.... :S

Edit: Utsatt til onsdags morgen.
Skal holde tråden oppdatert.

Okei, godt å høre! Har fått legetime til over helgen, siden jeg ikke klarer å kjøre bil sånn som tilstanden er nå. Så får jeg henvisning til MR og bestiller privat så jeg kommer til ASAP.

Brystet er i dag tightere enn noengang, og brystet har hovnet opp til en fin B-cup iløpet av natten. Kjennes ut som om noe skal ryke når jeg trekker skuldrene tilbake. Har tatt betennelsesdempende, men da skal jeg slutte med det. Prøver heller å ise det. Leste et sted at det var viktig å la inflammasjonen gå sin gang for å få næringsstoffer til området, men leste et annet sted at det var veldig viktig å holde hevelsen nede for å unngå at det danner seg masse arrvev. Leser også på bodybuilding.com forumet om folk som har hatt lignende symptomer pga. "torn muscle fibers", så vi får se. Håper de finner noe på MR.

TUSEN takk, Kjetil. Kjenner meg litt mindre fortvilet når det finnes fagfolk som kan komme med input.

Åh, herregud, dette hørtes skummelt ut Nå angrer jeg på at jeg avlyste den MR'en jeg hadde bestilt. Var til og med 3 måneders ventetid. Har ikke noe symptomer i hals/nakke eller ned i armer, men det som angår pec minor høres ut som stemmer veldig bra. Den er veldig stram og er kanskje det området som blir mest ømt (i tillegg til undersiden av brystet) når dette blusser opp. Skal ta ta dette med legen, takk!

Vet det er veldig vanskelig å diagnostisere noe over internett, men du syns altså ikke at mine symptomer stemmer overens med noen klassisk "muscle strain"? Med tanke på at muskelen blir tight, hoven og øm etter trening for å så sakte men sikkert gjenvinne ROM og alt virker tilsynelatende bra, helt til jeg prøver å trene igjen? Har i det siste tenkt mer og mer på om det kan være en belastningsskade som jeg slår opp igjen og irriterer opp igjen.

Noen form for betennelse høres heller ikke plausibelt ut?

Skal ta en tur til legen ASAP og høre hva han har å si, vil bare ha så mye info som mulig slik at jeg kan gi svar om han bare vil gi meg betennelsesdempende og sier det er en belastningsskade og ber meg hvile. Sett umåtelig stor pris på denne hjelpen, Kjetil. Tusen takk. Stikker også gjerne innom i Oslo for å sjekke dette ut grundigere, om det kan hjelpe meg å få ordne på dette.

Nei, ingen popping i det hele tatt.
Om jeg trener bryst så går det i grunn helt greit, bortsett fra de gangene i begynnelsen i Februar da jeg fortsatt trente tungt. Da kjente jeg at det "brant" godt helt øverst i brystet, parallelt med kragebeinet (men ikke helt inntil, så jeg tror ikke det er noe problem med kragebeinet), bare øvre del av brystet fra armulen og innover mot midten (har prøvd å tegne dette inn). På begge sider. Og det kjentes ut som jeg fikk en skikkelig god "pump" som brant og sved godt, men det kjentes mer ut som en eller annen inflammasjon.

Problemene begynner stort sett dagen etterpå. Da får jeg helt enormt treningsverk/gangsperre, og det varer mye lenger enn vanlig. Undersiden av brystet blir også veldig tight og stramt oppover mot armulen og veldig ømt hele veien under der. Kjennes ut som jeg fortsatt har pump i flere dager etterpå jeg har trent, selv om jeg har trent lett. Kan også nevne at skuldrene ikke kjennes ut til å være et problem.



Det pleier å roe seg etter 4-5 dager og etter en uke så har jeg fått tilbake full range of motion. Nå har jeg forresten ikke trent bryst på flere måneder, kun stabilitetstrening, for å så de siste ukene begynt kjempeforsiktig med litt flyes med et par kilos belastning og benkpress der jeg jobbet meg opp fra 5 kg til 3x10 med stanga, 20 kg. Gikk helt fint. MEN I går hadde jeg en rygg-økt med noen venner og kjørte pullovers som en del av deres ryggprogram. Nå er jeg brystet kjempeømt og tight, spesielt undersiden, og det kjennes ut som jeg har pump hele tiden. Brystet skriker i smerte ved den minste antydning til aktivering. Med andre ord slik det har vært før. Det skal jo ikke være sånn  

Edit: Den røde merkingen av hvor det gjør vondt gjelder på både høyre og venstre bryst.

Takk igjen for alle svar. Jeg trodde jeg fikk ordnet dette, men det ser ut som jeg har vært helt på villspor. Jeg tror faktisk ikke dette er noen senebetennelse i skulderen. Istedet for å lage en ny tråd tror jeg at jeg skal ta hele greia fra scratch her, så slipper jeg å spamme forumet. Tror jeg har vært grundig nå, i tilfelle noen av dere fortsatt har anledning og tid til å ta en kikk.

I Februar hadde jeg en skikkelig tung bryst/triceps trening med tung benk og dips med vekter. I dagene som fulgte fikk jeg skikkelig muskelsårhet/gangsperre. Jeg tok dette som et tegn på at jeg hadde hatt en god økt, og tok 4-5 dagers pause. Når jeg da kom tilbake til trening og trente medium tung benk og tung militærpress så begynte det å brenne skikkelig i brystet. Føltes som en skikkelig intenst pump, i bryst og framside skulder. Trente igjennom dette, og fikk igjen skikkelig muskelsårhet i mange dager etterpå. Brystet ble skikkelig "tight" og stramt og fremsiden av skulderen min ble også veldig øm. Jeg begynte derfor å tøye brystet, noe jeg aldri har vært noe flink til å gjøre før. Tøyde helt sikkert litt for hardt også. Tenkte at jeg hadde litt foroverroterte skuldre og at jeg måtte korrigere holdningen min, siden det var dette som forårsaket problemene (tenkte jeg). Antok at det var skuldrene mine som ble irriterte og at ømheten i brystet kom derfra. Altså var det mest ømt i framside skulder den delen av brystet som grenser til skulderen/armhulen.

Jeg tenker i ettertid at jeg har fått en delvis muskelavrivning, "muscle strain" eller "muscle tear", utifra hva jeg finner av informasjon fra artikler og andres erfaringer på internett. Altså at det ikke er skulderen som er problemet her, men pectoralis! Og at det heller ikke dreier seg om en betennelse, men rett og slett en skadet muskel som lett blir irritert og full av inflammasjon. Jeg kan ikke huske å ha kjent noen umiddelbar smerte eller tegn på en avrivning i tiden da dette skjedde. Styrken holdt seg forholdsvis greit også. Jeg brukte de neste ukene til å unngå brysttrening og tøye før jeg begynte å trene lett igjen. Kanskje 30 kg på stangen i benkpress på det meste. Gikk helt greit, men inflammasjonen i brystet blusset opp igjen og varte i flere dager. Ga det noen uker og prøvde igjen med bare stangen. Brystet ble fortsatt kjempeirritert i etterkant.

Jeg tenker nå i ettertid at jeg har gjort vondt verre ved å tøye og har sikkert bidratt til at det har dannet seg mye arrvev. Jeg leser at dette bør man få massert og jobbet med slik at det healer seg sterkere, for etter 10 uker så er det ferdig grodd og da er det for sent og kan bli kronisk

Dette gjorde jeg ikke fordi jeg fikk hjelp av en flink kiropraktor/fysioterapaut som arbeider opp mot idrettsutøvere her i Bergen. Tenkte at det var rette stedet for denne slags problemet.
Han mente at det var dårlig skulderstabilitet som gjorde at brystet var "blitt lei" av å overkompansere og derfor ble det "tight" og full av inflammasjon. Det hørtes ut som han var bombesikker på dette, og sa jeg bare kunne avbestille MR'en min, noe jeg gjorde. Så istedet for å fikse arrvevet som danner seg og å trene opp brystet lett igjen, så har jeg hatt timer hos han hver 14 dag (Dyrt!) der vi har jobbet med slyngeøvelser for skulderstabilitet. Jeg syns at dette høres mer og mer feil ut i forhold til mine symptomer (selv om jeg helt sikkert har godt av stabilitetstrening av skulderen). Noen synspunkter på dette?

Er takknemlig for all hjelp og om det er noen som kan hjelpe meg eller veilede meg med dette, så er jeg evig takknemlig. Er fryktelig lei av å se at brystkassen sakte men sikkert blir om til manboobs, og utrolig frustrerende å tenke på at det kanskje aldri blir helt bra Jeg er villig til å bruke penger for å få ordne på dette, så om noen "proffesjonelle" her tror de har et svar eller hva som helst, så ikke nøl. Har du noen formening, Kjetil Larsen?

Tusen takk! Da prøver jeg han

Takk for det, Mandrake!

Klepp Fysio er nok altfor langt sør dessverre. Men artig at du svarte, Kjetil, for det var videoen din jeg brukte som veiledning til å fikse det jeg tror er en såkalt "impingement". I tillegg til de andre øvelsene så brukte den øvelsen som er beskrevet som "shoulder rotation external with band". Både med kabeltrekk og litt med lette manualer. I tillegg kjørte jeg på med "broomstick stretches", da jeg leste at dette skulle være bra. Etter det har jeg nå en senebetennelse som gjør ekstremt vondt når jeg forsøker å rotere skuldrene utover. Er ganske fortvilet nå Det eneste positive må vel være at nå er de så vondt at jeg ikke kjenner noe til den "impingementen" jeg i utgangspunktet skulle prøve å fikse.
   Har bestilt legetime for å få en MR for å se om jeg har noen rupturer eller annet snacks inni der, så håpte jeg at en naprapat eller lignende kunne hjelpe meg å bli kvitt dette fortere, for etter to måneder uten trening så er jeg skikkelig nedfor Har du noen tips?

Tusen takk!

Edit: PS: Bør jeg unngå å lete etter og trykke på triggerpoint nå i den akutte fasen, nå mens det er hovent og vondt? Kan jeg gjøre det verre, eller er det hensiktsmessig å trykke og massere litt?

Oppdatert noen poster nede. Tror dette sitter i brystet og ikke skulderen. Super takknemlig for all hjelp.

Hei!

Har slitt med senebetennelse i skuldrene i et par måneder nå. Har fått noen voltarenkurerer som har døyvet det, men det kommer tilbake. Jeg lurer på om det er noen her som kan anbefale en naprapat eller muskelterapaut (eller lignende) i Bergensområdet som er flink med skuldre? Har gått litt til forskjellige fysioterapauter, naprapater og kiropraktorer opp igjennom årene for diverse ting, men ofte har det vært folk som ikke har helt peiling. Så for å spare tid og penger, så kanskje noen her kan anbefale noen som har peiling på skuldre?

Håper noen kan hjelpe meg. Klikker av å ikke kunne trene.