har høyde noe å si

[Påltergeist]

Hvilke utøvere mener du at Toxic har glemt da, Martialartist? Du står fritt til å komme med motargumenter og moteksempler, vet du. 

Ellers vil jeg gjerne at du viser til hvor jeg har vært så usaklig (antar at du sikter til meg også, ettersom du ikke svarer på mitt siste innlegg). Jeg foreslår fortsatt at du tar min kritikk der til etteretning.

[MartialArtist]

Leon, det å få motstand i en diskusjon i et internettforum har ingenting med å være fighter å gjøre... temperament, derimot, som jeg dro frem som et eksempel, det er det samme overalt..
jeg mente ikke ditt siste innlegg, ugleguffen, men har registrert ordbruk som "troll" og annet, noe som ikke er særlig saklig bruk av ord mot din motstander i en diskusjon... (enig?)
når det gjelder ditt siste innlegg, sier du mye fornuftig (ikke et dårlig innlegg), men som sagt tidligere, det er jo ting man ikke kan/har bevist gjennom forskning, og det er ting man rett og slett har merket og erfart gjennom erfaringer...

[Påltergeist]

Underhold meg. Hvor har jeg brukt betegnelsen "troll"? En annen ting; hvorfor skal det ikke være mulig å verifisere/falsifisere hypotesen "stående mennesker har dårligere kroppskontroll og koordinasjon" gjennom forskning?

[MartialArtist]

Du brukte betegnelsen "troll" da du roste Cain for "oppdragelse av troll"...
meget irriterende å lese, og jeg synes synd på deg... jeg vet ikke hvorfor det skal være umulig å verifisere/falsifisere hypotesen vår, men vi er jo enige i at det ikke er gjort, eneste forskjellen er at du sier man må ha det verifisert/falsifisert, mens jeg sier at erfaring holder lenge...

[Påltergeist]

Du plikter fortsatt å henvise til hvor jeg har sagt dette. Klarer du ikke det, er det rett og slett løgn du lirer av deg. Å synes synd på meg selv skal du slippe; du har mer enn nok med å feie for egen (mentale) dør. Vi er heller ikke enige om kravet til bevisførsel. En av oss vet nemlig ikke hva vitenskap og bevisførsel er for noe, og det er ikke meg.

[toxic]

hehe, såpass hårsår ja:) jeg skal heretter forholde meg på et saklig nivå da. Oppramsede fightere er idag de som regjerer i verdenstoppen i tungvekt, jeg plukket med alle de beste og endel andre som er ekstremt høye, men fortsatt har klart seg bra og har vært ranket top 10 og bedre flere ganger. Altså min forrige liste var over verdens beste fightere og ikke "randomly" plukket ut.

For å rive din uvitende og mangelfulle argumentasjon enda mer i biter så skal jeg lime inn enda et større tallmateriale for å understreke at høyde har mye å si og at det er flere over 190 enn under 190. Dette er en liste over registrerte supertungvekter i MMA. klipp og lim fra sherdog. dette er på ingen måte verdens beste fightere, men alle supertungvektere sherdog har registrert.

Zurab Akhmedov   6'9 (206cm) 270lbs (122kg) 
Jimmy Ambriz  "the Titan" 6'0 (183cm) 315lbs (143kg) Team Oyama
Micah Barbea  "Ryu"  284lbs (129kg) 
Ameran Bitsadze   6'7 (201cm) 293lbs (133kg) Rings Georgia
Tariel Bitsadze   6'7 (201cm) 332lbs (151kg) Rings Georgia
Daniel Bobish   6'1 (185cm) 330lbs (150kg) 
Mike Bourke  "The Rhino" 6'0 (183cm) 275lbs (125kg) 
Dan Christison   6'8 (203cm) 270lbs (122kg) Jackson's Submission Fighting
Ross Clifton   6'8 (203cm) 360lbs (163kg) Worsham Team X
Donald de la Cruz  "Yobo"  410lbs (186kg) 
John Dixon  "Big John" 6'0 (183cm) 275lbs (125kg) Team Dixon
Aleksander Emelianenko   6'6 (198cm) 275lbs (125kg) Red Devil Sport Club
Marc Emmanuel    286lbs (130kg) Frankrijk
Tom Erikson  "The Big Cat" 6'3 (190cm) 280lbs (127kg) RAW Team
Eric Esch  "Butterbean" 5'11 (180cm) 350lbs (159kg) 
Scott Ferrozzo  "The Pit Bull" 5'11 (180cm) 323lbs (147kg) 
Alain Fourny   6'6 (198cm) 280lbs (127kg) 
David Fox  "Big" 5'11 (180cm) 290lbs (132kg) Dragonz Gate
Thomas Gadberry    320lbs (145kg) Asher Combat Academy
Stefan Gamlin   6'7 (201cm) 362lbs (164kg) DC7
Herb Garcia    305lbs (138kg) Asher Combat Academy
Svetlana Goundarenko   6'3 (190cm) 330lbs (150kg) 
Steven Graham   6'1 (185cm) 290lbs (132kg) 
Ernest Henderson   6'3 (190cm) 390lbs (177kg) 
Hunter Herring   6'6 (198cm) 300lbs (136kg) Golden Glory
Jed Hunt    316lbs (143kg) 
Mike Hunter  "Big" 5'11 (180cm) 280lbs (127kg) 
Brad Imes   6'7 (201cm) 275lbs (125kg) 
Nathan Jones    345lbs (156kg) 
Brian Keck   6'1 (185cm) 275lbs (125kg) Hammer House
Koji Kitao   6'7 (201cm) 390lbs (177kg) 
Toshinobu Komeya   5'11 (180cm) 396lbs (180kg) Abe Ani Combat Club
Kauai Kupihea  "Hawaiian Assassin" 6'2 (188cm) 275lbs (125kg) 808 Fight Factory
Charles LeBlanc    274lbs (124kg) 
David Levicki   6'5 (196cm) 290lbs (132kg) 
Scott Lincoln  "Heart of Gold" 6'2 (188cm) 290lbs (132kg) Primal Tribe Fighting Club
Vince Lucero    270lbs (122kg) Asher Combat Academy
Chris Marez   6'1 (185cm) 290lbs (132kg) No Limits Underground
John Matua   6'2 (188cm) 400lbs (181kg) 
Jason McCoy  "The Real" 5'9 (175cm) 275lbs (125kg) Team Rampage
Chris McCracken    275lbs (125kg) 
Henry Miller  "Sentoryu"  267lbs (121kg) 
Ricardo Morais  "The Mutant " 6'8 (203cm) 270lbs (122kg) Brazil Dojo
Harry Moskowitz  "Dirty" 6'5 (196cm) 275lbs (125kg) 
Chad Neal   6'0 (183cm) 290lbs (132kg) 
Roger Neff   5'10 (178cm) 270lbs (122kg) 
James Nevarez   6'2 (188cm) 280lbs (127kg) 
Soichi Nishida    316lbs (143kg) 
Jan Nortje  "The Giant" 6'10 (208cm) 310lbs (141kg) Steve's Gym
Giant Ochiai   6'1 (185cm) 286lbs (130kg) 
Van Palacio    268lbs (122kg) 
Eric Pele  "Big" 6'2 (188cm) 340lbs (154kg) Lewis / Pederneiras Vale Tudo
Cory Peterson  "LA Giant" 6'11 (211cm) 316lbs (143kg) LA Boxing
George Randolph   6'8 (203cm) 286lbs (130kg) 
Andre Roberts  "The Chief" 6'2 (188cm) 345lbs (156kg) 
Mark Robinson  "White Rhino " 6'0 (183cm) 300lbs (136kg) Cal Cooper
Chad Rowan  "Akebono" 6'8 (203cm) 484lbs (220kg) Team Yokozuna
Bob Sapp  "The Beast" 6'5 (196cm) 350lbs (159kg) 
Kerry Schall  "Meat Truck" 6'2 (188cm) 280lbs (127kg) Meat Truck Inc.
Will Scott  "Big Dawg" 5'11 (180cm) 270lbs (122kg) Samurai Fight Team
Paul Shaffer    340lbs (154kg) Asher Combat Academy
Paulo Cesar Silva  "Giant" 7'2 (218cm) 385lbs (175kg) 
Osamu Tachihikari   6'5 (196cm) 297lbs (135kg) SPWF
Taishiro Taishiro   5'10 (178cm) 352lbs (160kg) Pancrase Megaton
Sylvester Terkay  "The Predator" 6'6 (198cm) 307lbs (139kg) 
Cory Timmerman  "The Tugboat"  310lbs (141kg) Brausa Academy
Georgi Tonkov   6'2 (188cm) 288lbs (131kg) Rings Bulgaria
Steve Treadwell   6'1 (185cm) 275lbs (125kg) 
Teila Tuli   6'2 (188cm) 415lbs (188kg) 
Clyde van Dams    300lbs (136kg) Pancration
Paul Varelans  "The Polar Bear" 6'8 (203cm) 300lbs (136kg) 
Philippe Verges   6'1 (185cm) 308lbs (140kg) 
Ruben Villarreal  "Warpath" 6'4 (193cm) 280lbs (127kg) No Limits Underground
Lemuel Vincent    274lbs (124kg) Asher Combat Academy
Emmanuel Yarborough   6'8 (203cm) 600lbs (272kg) 
Tadao Yasuda   6'4 (193cm) 308lbs (140kg) 
Iro Zeki   5'10 (178cm) 286lbs (130kg) Pancrase Megaton

[toxic]

og for å bryte ned lista litt så kan jeg røpe at mesteparten av de som er rundt 180 og veier så mye aldri har klart seg i mma. Flere av de er gamle fightere med masse fett som prøvde seg i ringen helt i begynnelsen. 

[Nickname]

Bedre med liten og kraftig enn stor og spinkel så høyden i seg selv har vel relativt lite å si....

[Cain]

Bedre med liten og kraftig enn stor og spinkel så høyden i seg selv har vel relativt lite å si....

for et fantastisk argument.. man kan vel også si at en blind fyr med enormt god hørsel, god teknikk og superferdigheter vil banke en gjennomsnittelig taekwondo-utøver på 45kg.. vil det dermed si at syn er irrelevant? neppe. Prøv å ordlegg dere et ørlite hakk bedre.

[ouch]

spørs om ikke hvor nye wba tungvektsmester james tony (175-178 uenige kilder) setter saken i litt nytt lys.

kan også ta med wbo brewster og ibf byrd.

[ouch]

Martial Artist: er du varm i trusa?

Gjennomsnittshøyden på verdens beste stående fightere er på over 190.

Peter Aerts, Ernesto Hoost, Bonjasky, Lebanner, Ignashov osv osv er alle over 190 og flere av dem over 195. I tungvekt har man en kjempefordel i stående fighting om man er høy!

Og i MMA er gjennomsnittshøyden også mer over enn under 190 i tungvekt.
Nogueira: 190høy, 105kg
Fedor: 183 høy, 106kg
Sergei kharitonov: 193 høy, 100kg
Heath Herring: 193 høy, 113kg
gan Mcgee: 208 høy, 118kg
Tim Sylvia (tideligere UFC HW champ) 203 høy, 118kg
Wes Sims: 206 høy, 116 kg
Frank Mir: 185 høy, 109kg
Andrei Arlovski: 193 høy, 109kg
Wesley Correira: 190 høy, 118kg
Josh barnett: 190høy, 113kg
Cro Cop: 188høy, 97kg
Aleks Emelianenko: 198høy, 125kg
Semmy Schilt: 211høy, 116kg
Ogawa: 193 høy, 115kg

Nå har jeg nevnt verdens beste tungvektere m.f i MMA, den mest rene fighter sporten man har idag og i k-1 er snittet enda høyere så jeg foreslår at Martial Artist holder KJEFT for de argumentene han kommer med røper at han overhodet ikke har NOE som helst peil på fighting. Apropos boksing: det har vært flere tungvektschampins over 190 enn under 190!

flere champs over 190 enn under? jaha få din top 10 all time
for sånn er det ikke i min.

[toxic]

høyde er ikke et must, men det er en fordel. De fleste HW utøverne har vært rimelig høye og da spesiellt med tanke på stand up. Selv i boksing har det vært flere utøvere over 190 som har vært champs. Lavere kropp og kortere lemmer generer mer kraft, men i kampsport har ofte rekkevidde mer relevans. Jeg har flere eksempler på gode fightere som ikke har vært spesiellt høye, men hyppigheten tilsier at det er flere gode "høye" fightere enn lave. Og jeg vil tørre å påstå at 80-90% av de beste fighterne er over 185 og 40-50% 190 eller over.

For noen år tilbake var det ofte Wrestlere som dominerte scenen, noe som også resulterte i at en mer "kompakt" kropp og noe lavere høyde var mer hensiktsmessig. Allikevel lå de fleste wrestlerne på 185-187. Ettersom sporten utviklet seg så gikk også høydegjennomsnittet oppover.

Når det gjelder boksechamps så kan jeg iallefal si at selv om kanskje gjennomsnittet ikke ligger over 190, så ligger det tett opp under og det har vært flere gode boksere over 190. Noen ekstremt dyktig tekniske boksere som tåler en støyt har nådd langt med lavere høyde da kortere lemmer generer mer kraft. Men boksing er også boksing, føyer man til spark og knær (k-1 feks) så går også gjennomsnittshøyden opp da bein handler om rekkevidde. Føyer man til bakkekamp slik at man tilslutt får komplett fighting, så vil snittet være høyere enn ren boksing. '

End of story: 180 er på ingen måte en perfekt høyde for fightere da historien og kilder viser at de fleste gode fightere er langt over 180. Men, det finnes også gode fightere som er 180, så det er ikke en forutsetning, men en fordel.

[Apebarn]

Når det gjelder boksing og høyde:
På Cuba, som er verdens beste boksenasjon på amatørsiden, blir de beste bokserne tatt ut til å gå på bokseskole. Det vil si at de også får god udanning der også, ved siden av boksingen. Noe langt ifra alle får på Cuba.
En av hovedutvelgelsene for dette foregår ved at de unge håpefulle står på rekke, hvor de så blir målt armlengde på. Det er ikke de med kortest armer som får gå på skole.

En som er kort er gjerne kjappere i infight, enn en som er lang. Men da må han først komme inn, og det er ikke bare lett. Den som lengst rekkevidde prøver gjerne å gjøre sitt beste for å plukke poeng utenfor den minstes rekkevdde.

For en som er kort vil fotarbeid og avstandsbedømmøing ha mye mer å si for en kort,mot en lengre motstander, da det gjerne er den korte som må inn til lange.

[Cain]

hmm, jeg lurer på hvordan man kan forklare at n kort am kan generere mer kraft enn en lang am.. i et slag er det tross alt andre ting enn løftevei som er viktige..

[Espen Leon]

Bedre med liten og kraftig enn stor og spinkel så høyden i seg selv har vel relativt lite å si....

Bedre med stor og kraftig enn liten og kraftig